Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33
| Автор | Что принес Гитлер СССР и кто в этом виноват? |
|---|
| В каком-то американском фильме про войну американов с японцами за острова был такой эпизод: старший командир приказывает взять высоту, поскольку из-за этого вся армия не может двигаться, а командир отделения говорит : "не поведу своих солдат на верную смерть". Вот так надо, что ли?! | Ухх как все сложно, если уж доставка по Украине на 100-200 км вызывает сложность, чего уж тут говорить о той же Сибири и Урале... И как же тогда умудрялись танки перегонять за тысячи километров, которые годика так с 42-43 штамповаться как кролики пошли, ума не приложу...
ну человечество сумело изобрести очень удобный механизм называется "железная дорога". может слышал.
Так вот, вся военная движуха на расстояния больше 100 км (а может и меньше. щас не вспомню) идет по ж/д. А пропускная способность у ж/д ограничена и большее ее на дорогу эшелонов не выведешь.
Вот военные теоретики и считают: пропускная способность ж/д минус количество пар поездов необходимых для снабжения войск привязанных к этой ж/д. Если чето остается - можно еще войска подвести. если не остается - надо чето менять. | 2СолдатНеба
А теперь подумаем у какой ж/д пропускная способность будет выше: у 1000-километровой или у 3000-километровой?
Так мне вот думается что внутри украины пропускная способность позволяла концентрировать бОльшие танковые соединения, нежели 1 мехкорпус. Все-таки как-то гнали ведь потом с Урала танкетки наши в громадных количествах, позволяла пропускная способность значит...
2Xmm
Не надо утрировать, я спросил где были эти кулаки, но мне не ответили... | | Вообще тема что-то уже напоминать особую олимпиаду начинает, один - одно, другие - другое, еще троллизма только нехватает. | для HeavenGuardian:
еще троллизма только нехватает
мне кажется вы с этим прекрасно справляетесь
я спросил где были эти кулаки, но мне не ответили
а как же мой 617 пост? или вы надеетесь, что вам здесь распишут местоположение каждого из 30 мехкорпусов и их боевой путь?
ну так и быть дам ссылку: http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm там все корпуса по номерам. | А теперь подумаем у какой ж/д пропускная способность будет выше: у 1000-километровой или у 3000-километровой?
Так мне вот думается что внутри украины пропускная способность позволяла концентрировать бОльшие танковые соединения, нежели 1 мехкорпус. Все-таки как-то гнали ведь потом с Урала танкетки наши в громадных количествах, позволяла пропускная способность значит...
пропускная способность ж/д определяется техническими возможностями самого полотна и количеством станций пригодных для погрузки-разгрузки. Если вы несколько МК повесите на пару ж/д станций то эшелоны у вас в момент забъют все пути.
Русские войска уже напоролись на это в ПМВ.
И да, с Урала танкетки на Украину везти проще - можно перекинуть эшелон на другую ветку или задержать на запасных путях на станции. | 2Xmm
Оу, оскорбления в ход уже пошли, завуалированные слегка правда...
Мне не надо расписывать ни боевой путь этих соединений, ни составы.
Мне сказали что сила была и огромная, вот я и спросил в ответ где она была коль Гудериан аж до Тулы пролез? Неужели я так недоходчиво спрашиваю и объясняю... | для Xmm:
я уже упомянал аналоги безсилия стран чьи воздушные силы не соответствовали уровню.ирак и арабо-израильский конфликт тому примером.проиграл СССР воздушное сражение и поэтому такой печальный исход 41 года, хорошо вообще не полный крах. | пропускная способность ж/д определяется техническими возможностями самого полотна и количеством станций пригодных для погрузки-разгрузки. Если вы несколько МК повесите на пару ж/д станций то эшелоны у вас в момент забъют все пути.
Русские войска уже напоролись на это в ПМВ.
И да, с Урала танкетки на Украину везти проще - можно перекинуть эшелон на другую ветку или задержать на запасных путях на станции.
Вот хоть убей не пойму логики:
Как же у нас с Урала легче снабжать армию, когда ж/д, идущая с Урала, априори должна больше соединений обслужить, ведь путь то раза в четыре больше? Опять же запасные пути не только на уральской магистрали есть наверное... | для HeavenGuardian:
никаких оскорблений, просто констатация фактов. Вы спросили - вам ответили - вы сделали вид, что не поняли и снова спросили то же самое. Это поведение форумного тролля.
где она была
все наши бронированные кулаки бестолково метались по просторам необъятной родины, пока не кончался ГСМ и не ломалась база. | для HeavenGuardian:
Вот хоть убей не пойму логики
условно. на всю украину было 6 стратегических транспортных узлов. также на всей территории располагались 6 армий. Т.е. снабжение каждой армии организовывалось по отдельной жд ветке. Если, как вы предлагаете, собрать все армии в кучу, то по этой одной жд ветке придется снабжать их все одновременно.
Расстояние в деле снабжения принципиального значения не имеют. Если до львова можно за сутки доставить 10 эшелонов, без разницы откуда они идут из киева или с урала. Больше 10 эшелонов все равно доставить нельзя. | никаких оскорблений, просто констатация фактов. Вы спросили - вам ответили - вы сделали вид, что не поняли и снова спросили то же самое. Это поведение форумного тролля.
Ну во-первых прямого ответа на прямой вопрос не поступило, а во-вторых не надо свою интерпретацию мема выдавать за действительность, ровно как и не надо ставить диагнозы.
все наши бронированные кулаки бестолково метались по просторам необъятной родины, пока не кончался ГСМ и не ломалась база.
Наконец-то ответ на мой вопрос, чего я долго ждал. А теперь внимательно перечитываем последний абзац 602 поста...
...А пинка-то не было... ну вернее был, но много позже. | Расстояние в деле снабжения принципиального значения не имеют. Если до львова можно за сутки доставить 10 эшелонов, без разницы откуда они идут из киева или с урала. Больше 10 эшелонов все равно доставить нельзя.
Бред, чем меньше расстояние тем быстрее доставка, чем быстрее доставка тем больше "продукточасов". Ну как пример, допустим я таксист, везу человека из НН в Москву, это 400 км, отвожу его туда грубо за 4 часа, того обратно возвращаюсь за 8 часов, беру еще одного человека, итого 2 человека за 16 часов. А теперь мы везем человека в Самару, это с 900 км, тут общего пути уже 9 часов в один конец, обратно возвращаюсь через 18 часов. Итого в первом случае мы за 16 часов доставляем 2 человек, а во втором случае за 18 часов успеваем только 1 доставить.
условно. на всю украину было 6 стратегических транспортных узлов. также на всей территории располагались 6 армий. Т.е. снабжение каждой армии организовывалось по отдельной жд ветке. Если, как вы предлагаете, собрать все армии в кучу, то по этой одной жд ветке придется снабжать их все одновременно.
А с чего вы интересно взяли что 1 ветка может обслужить лишь 1 МК? Может пропускная способность ж/д, собственно, выше была, не? | Вот хоть убей не пойму логики:
проблема снабжения в том что снабжение идет по ж/д. В зависимости от того сколько войск с этой ж/д снабжается - по ней гонят эшелоны. Эти эшелоны надо выгрузить возле армейских и корпусных складов так чтобы эшелон при этом не мешал другим и сам не простаивал. Если ты не успел разгрузить и отогнать эшелон то следующий за ним простаивает.
Поэтому в тылу (в оперативном тылу а не в стратегическом) должно быть как можно больше ж/д с платформами на которые можно выгрузить снаряжение.
Например - вы дислоцируете два МК на одну ж/д. Ежесуточная потребность МК - 20 пар поездов. А ж/д может пропустить и разгрузить за день только 15 пар. Значит оставшиеся 5 пар будут разгружаться завтра. Но завтра придут еще 20 пар из которых опять получится разгрузить только 15, а с учетом предыдущих 5 пар с прошлого дня - еще меньше.
В итоге МК недополучают ГСМ, боеприпасы и провизию которые им полагается получать ежедневно.
Значит один из этих МК надо передислоцировать к другой ж\д ветке по которой будет идти его снабжение. | Бред, чем меньше расстояние тем быстрее доставка, чем быстрее доставка тем больше "продукточасов". Ну как пример, допустим я таксист, везу человека из НН в Москву, это 400 км, отвожу его туда грубо за 4 часа, того обратно возвращаюсь за 8 часов, беру еще одного человека, итого 2 человека за 16 часов. А теперь мы везем человека в Самару, это с 900 км, тут общего пути уже 9 часов в один конец, обратно возвращаюсь через 18 часов. Итого в первом случае мы за 16 часов доставляем 2 человек, а во втором случае за 18 часов успеваем только 1 доставить.
не так считаете. проблема не в перевозке - если каждый день отправлять эшелон с танками с Урала на Украину то каждый день на Украину будет приходить эшелон танков.
Проблема в выгрузке этого барахла.
Например вы грузчик (ж\д станция) вы можете выгрузить за день только 5 машин (эшелонов) а дальше все. Сил нет. А с вас требуют выгружать по 15 машин в день - машины приехали, водилы ругаются, сигналят. А вы не можете их разгрузить.
Вот это и есть пропускная способность ж/д. | 2СолдатНеба
Да это все понятно. Но почему с Урала проще чем с того-же Харькова? При том что по уральской магистрали могут стоять и резервные дивизии, которые также чего-то да просят. | кстати - карты расположения войск на 22.06.41. МК достаточно хорошо видны.
сам сайт: http://www.rkka.ru/imaps.htm
карта http://www.rkka.ru/maps/1941-1.jpg | Да это все понятно. Но почему с Урала проще чем с того-же Харькова?
вообщето разговор шел о том что можно дислоцировать МК невзирая на расположение ж/д и то что Харьков чуть ли не прифронтовой завод. | Стоп стоп стоп, я вот о чем спрашивал
И да, с Урала танкетки на Украину везти проще - можно перекинуть эшелон на другую ветку или задержать на запасных путях на станции.
не мои слова.
Про "не взирая на ж/д" не было ни слова от меня. А то что удаленность таких крупнейших промышленных центров как Харьков и Донбасс от границы достаточно невелика. Не даром немцам удалось их взять, благо что хоть заводы эвакуировали. | для HeavenGuardian:
Ну во-первых прямого ответа на прямой вопрос не поступило
прямого ответа не существует в природе, никто сейчас не знает что же на самом деле тогда происходило. Мы можем иметь собственное мнение основываясь на каких-то известных нам фактах. Может и не было метаний, может был приказ взорвать танки с боезапасом и горючим и сдаваться идти.
внимательно перечитываем последний абзац 602 поста
там написано, давайте сделаем вместо 10-ти один кулак. И что? он промотается так же как и 10 и развалится. |
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33К списку тем
|
