Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36
| Автор | СССР |
|---|
для Эмплада:
Не надо пустоту сравнивать с гигантом.
Ну, безотносительно персоналий, любой гигант был сначала пустотой. | | К вам можно? | для Эмплада:
То есть, в том числе, и решение жилищной проблемы.
Работа Сталина, а лавры у Хрущева.
Когда есть какое-то достижение, то это вы приписываете Сталину, а все неудачи сваливаете на его свиту.
Никакой заслуги Сталина в решении жилищной проблемы нет.
Даже Хрущов, и то смог решить эту проблему , дав указание на разработку СНИП и типовых проектов жилищного строительства на основе немецких научных разработок.
По поводу победы в ВОВ, заслуга Сталина в том, что он не сбежал из страны в 1941-ом , как позорно сбежало польское правительство в 1939-ом. А Сталин остался в стране, выступал с речами и даже ездил на фронт.
Но Сосо в ноябре 41-го сказал:
...
За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек
....
без комментариев
далее:
...
Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации...
Но самолетов у нас пока еще меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хваленые немецкие войска с их многочисленными танками.
Но танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев.
...
и т.п.
это была ложь и Сталин прекрасно знал об этом. Так же, когда лгал о Финской войне своему народу. Грязные политиканы лгут своему народу постоянно.
Жуков под Хахин-голлом показал, как надо побеждать, и совместно с Тимошенко представили Сталину в мае 1941-го соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками:
...
Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест - Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Наров, Висла и овладеть районом Катовице
...
Но Сталин не поддержал этот план и приграничное сражение было проиграно.
Так, что там с решением жилищной проблемы после 20 лет капитализма и демократии?
Когда строительный рынок захватывают монополии, поддерживаемые коррумпированными бюрократами , саморегуляция рынка не сработает. Искусственно поддерживаются завышенные цены, конкуренты к рынку не допускаются.
По поводу развития науки при Сталине для сравнения можно брать неудачи Китая на этом поприще. Суть в том, что фундаментальные науки в России развивались с 18-го века. Но мне уже лень об этом писать :) | для Э.: 604
<Докажите,>
С этим в суд. Мне хватало в собственной теме Помидора с его вечными вопросами и требованиями доказательств.
и
личное бессилие против более сильных аргументов - мне все понятно.
сильно, правда?
человек добровольно расписывается в собственном бессилии, что не может даже ответить на возникающие вопросы и подкрепить свои слова доказательствами.
и
одновременно обзывает свои слова не иначе как "более сильными аргументами"!
это в какой же сказке слова, без доказательств и не выдерживающие вопросов, принимаются как аргументы?
дамочка, да вы в своём ли уме?
если у вы не можете доказать или обосновать свои слова - то что вы делаете в споре?
как любая мошенница рассказываешь сказки легковерным гражданам - вот что.
кстати: Ханжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям.
Вы меня обвиняете в защите Сталина и коммунизма.
он тебя совершенно верно назвал ханжой:
не в защите идей коммунизма дело - это вообще не главное - ты лицемерно высказываешь заботу о людях, о пенсионерах, например(п620), но проговариваешься сожалея о том, что Сталин мало уничтожил людей.
а дальше совсем весело:
Это Вам пример сравнительного анализа путем рассмотрения аналогий.
а какой же анализ?
очень простьй:
На верху пирамиды власти стал Хрущев вместо Сталина.
Конкретно в космонавтике стал Королев вместо Берии.
И все. Опаньки.
действительно: и всё!
не будем пока сравнивать Хрущёва со Сталиным
но сказать что Берия лучше Королёва строил ракеты!!!
ага - это нужно было Королёва с Глушко в НКВД отправлять учиться, а они, дураки, к Циолковскому!
а ведь это при Берии разгромили ракетный институт
да и Э. сама называла Цандера с Королёвым маразматиками
и эта мадам говорит, что она может что то анализировать?! | | если сравнивать моё поколение и нынешнее то мы жили намного веселее,игры придумывали гуляли больше,тырнета не было,телевизор до 21.45 лафа была,всё свободное время гуляли и в дождь и в морозы,а нынешнее покаление хрен выгонишь в -20 на улицу | | да и на улицу в лень идти книжки читали,сейчас вот сыну 16 почти за книгу не загнать и на улицу даж летом не выгнать | а далее у Э. есть ещё "анализ" со строительством жилья
правда. если ЭТО, что она пишет, называть "анализом то, что тогда подтасовка?
У Сталина удвоение строительства жилья - это подвиг -
Тем кто работал на предприятиях понятно, как сложно удвоить объем производства.
а Хрущёв ещё раз удвоил - это уже как бы фигня и ни чего не значит? )
и тем кто работал уже ни чего не понятно, да? ))
но мне вот это нравится:
"Чтобы научиться анализировать, надо чаще философствовать, логически мыслить, все сравнивать, оценивать, быть любознательным..."...
...(это пример логического мышления)....
философствовать - т.е. рассказывать сказки - Э. любит
а вот логически мыслить, или применять научный метод поиска решения - она ни раз уже категорически отказывалась:
ведь этож надо Доказывать а то и вовсе Отвечать на вопросы!
следовать логическим правилам, в том числе и тем, что применяются на суде.
Так ведь может оказаться что Э. и не права! - на это она не согласна! ))
Кроме того Э. у нас известная любительница подтасовывать факты
поэтому я тут поискал:
http://muacre.livejournal.com/54014.html
http://www.ljplus.ru/img4/m/u/muacre/house_making_1918-2007.jpg (отдельно график)
там есть график как раз по строительству жилья
причём учтено и строительство жилья на средства граждан
и на графике хорошо видно, что резкий взлет произошёл с 1955г
и виден спад с 1928 по 1938гг - Э. говорит, что мол колхозы строили
на самом деле выгнали кулаков и в их дома вселились - вот и новых домов потребовалось меньше.
При Сталине строили жильё, только знаменитые Сталинки - это для руководства и всякой приближённой интеллигенции, а для рабочих строились в основном бараки, общежития, да коммуналки.
Именно поэтому убогие "Хрущёбы" казались раем.
"""Например,по данным Дитмара Нойтатца (автора великолепной книжки "Московское метро", 2001) к концу 1932 г. для Метростроя было выстроено 50 бараков на 5 352 рабочих (без разделения на комнаты), три квартиры и шесть бараков с 84 комнатами для ИТР. В постройке находились еще 32 рабочих барака, 128 квартир для инженерно-технического персонала и 8 бараков со 156 комнатами (то есть, по семье в комнату). Ясный пример социальной иерархии.
Целенаправленно коммунальные квартиры строить перестали где-то еще в 1929-30 гг.(или даже раньше), слишком дорого. Получалось на 3-4 комнаты приходилось делать кухню, ванную и т.д.
Рабочий, нанимаясь в Метрострой (согласно коллективному договору с Метростроем) имео право на 4 к. м. и постельное белье. Это как раз площадь койки и прохода с тумбочкой. Средня норма расселения в Москве резко упав с 1929 г. до 1932 до прибл. 4 кв. метров, так и не менялась практически до хрущевских реформ. Реально она была еще меньше, так как барское жилье тоже входило в статистику. """ | кстати, наша Э. много чего наговорил я пропустил пару интересных вещей:
1.
Почему и был убран по тихому. Даже защитить себя не смог "лысый кукурузник". Потому и оставлен в живых, в отличии от того же Берии, что никому не был нужен и никто за ним ни при каких раскладах не пошел бы.
может ему спасибо надо сказать?
что не устроил массовые разборки с применением ядерного оружия?
не так уж страшны были "заговорщики"
Микояна к нему приставили уговаривать...
его тихий уход - хороший знак. что ушло время кровавых диктаторов.
Что Власть можно и нужно передавать мирно.
2.
И еще добавлю, что тогда квартиры давались людям бесплатно, а сейчас за деньги и очень большие деньги, которые многим не по карману.
халява - это хорошо - она всем нравится
только бесплатную квартиру всю жизнь ждали
коммуналки только-только до конца расселяют
а за деньги квартиру купить можно сейчас - может так же будешь всю жизнь расплачиваться - но ты УЖЕ в ней живёшь!
а раньше из твоих денег, что у тебя брали или не доплачивали строили дома - но квартиру ты получал чёрте когда а сам жил в бараке или коммуналке
Так, что там с решением жилищной проблемы после 20 лет капитализма и демократии?
как это ни удивительно, но решается!
А Вы этого не знаете и знать не желаете. Соответственно и думать (если умеете, конечно, так как по постам это просматривается плоховато).
а самокритично!
жаль только, что Э. это адресует всем кроме себя - сама так и не научится
хотя бы логике ) | Пустобрёх опять топик загаживает своими думами. логически мыслить, или применять научный -ну тебе то доступны лишь слова.
Игрок забанен смотрителем Некто_К_Аннабис до 2013-02-28 11:00:33 // хамство, очередной рецидив | дядяВрутя!
я уж заскучал ))
такой концентрированной ненависти как у тебя я больше ни где не встречал!
скажи: а ты знаешь что это такое: логически мыслить, или применять научный )
или тебе только злоба и ненависть доступна? ))
вот ведь кого боженька талантом наградил, кого внешностью...
а дядюВрутю - ненавистью к людям... | только бесплатную квартиру всю жизнь ждали чушь собачья!
Кто не хотел горбатиться на конвеере и через4года въехать в новенькую квартирку шёл на непыльное местечко в каком нибудь НИИ и сидел там до 40лет ожидая жилплощадь,Но был выбор.А сейчас "выкладывай 5-6 лямов" и весь выбор,заработать никак, только воровать!
тебе только злоба и ненависть доступнаСпасибо.Но это вовсе не означает ,что тебе можно врать. | Ага!
то есть в коммуналках и бараках у нас жили сплошь интеллигенты, а весь рабочий клас жировал в отдельных аппартаментах на выбор?
А теперь тебе даже за твои деньги не дают выбрать?
ДядяВрутя, ктож тя так обидел? Ты сам себе то веришь?
Если ты умеешь только воровать... - ты это бросай, лучше на работу устройся. ) | Правительство сменило лицо, а стук остался тем же, что спорить,судьба.
Не было интернета? 20лет-то назад???о_О | Ага!сплошь жировал твои деньги
Одна истерика и додумки.Пореже передёргивай балаболка! | если сравнивать моё поколение и нынешнее то мы жили намного веселее,игры придумывали гуляли больше,тырнета не было,телевизор до 21.45 лафа была,всё свободное время гуляли и в дождь и в морозы,а нынешнее покаление хрен выгонишь в -20 на улицу
Солнце клонилось к горизонту.
Самые недолговечные создания Плоского мира – это мухи-однодневки, они живут не больше двадцати четырех часов. Как раз сейчас две самые старые мухи бесцельно кружили над ручьем с форелью, делясь воспоминаниями с более молодыми мушками, что родились ближе к вечеру.
– Да, – мечтательно произнесла одна из них, – такого солнца, как раньше, уже не увидишь.
– Вы совершенно правы, – подтвердила вторая муха. – Вот раньше солнце было настоящим. Оно было желтым, а не каким-то там красным, как сейчас.
– И оно было выше.
– Именно так, именно так.
– А личинки и куколки выказывали к старшим куда больше уважения.
– Именно так, именно так, – горячо подтвердила другая муха-однодневка.
– Это все от неуважения. Думаю, если бы нынешние мухи вели себя как подобает, солнце осталось бы прежним.
Молодые мухи-однодневки вежливо слушали старших.
– Помню времена, когда вокруг, насколько хватало глаз, простирались поля, поля… – мечтательно промолвила старая муха.
Молодые мухи огляделись.
– Но ведь поля никуда не делись, – осмелилась возразить одна, выдержав вежливую паузу.
– Раньше поля были куда лучше, – сварливо парировала старая муха.
– Вот-вот, – поддержала ее ровесница. – А еще корова, корова была.
– А и верно! Верно ведь! Я помню эту корову! Стояла здесь целых… целых сорок, нет, пятьдесят минут! Пегая такая, если память не изменяет.
– Да, нынче таких коров уже не увидишь.
– Нынче вообще коров не увидишь.
– А что такое корова? – поинтересовалась одна из молодых мух.
– Вот, вот! – торжествующе воскликнула старая муха. – Вот они, современные однодневки. – Она вдруг замолчала. – Кстати, чем мы занимались, прежде чем зашел разговор о солнце?
– Бесцельно кружили над водой, – попыталась подсказать молодая муха.
В принципе, так оно и было. | для МаркизПомидор:
на пост 624
Учеловек не может даже ответить на возникающие вопросы и подкрепить свои слова доказательствами.
Помидорчик, у меня презумпция невиновности.
Пусть доказывает тот, кто нападает на Сталина, коммунизм и прошлое моего народа.
если у вы не можете доказать или обосновать свои слова - то что вы делаете в споре?
А я и не спорю.
Я исправляю неграмотность оппонентов, приводя цифры и факты.
правда. если ЭТО, что она пишет, называть "анализом то, что тогда подтасовка?
Скажите спасибо, что Вам по жилью дали данные, о которых Вы не знали, так же как и об уроне, нанесенном фашистам моей Родине (я второй раз уточняю про мою Родину, так как по Вашим постам мне не понять, к какой стране принадлежите Вы).
А других подвинули полазить по интернету в поисках фактов и цифр, которые вновь пролили воду на мою мельницу.
А именно.
После войны Сталин удвоил жилищное строительство, а Хрущева хватило на пять лет, чтобы поддержать заданный темп. Потом сталинский задел исчерпался и Хрущев "сдулся", не сумев поддержать рост строительства жилья.
В конечном итоге деятельность Хрущева кончилась тем, что в ближайшей перспективе жилищная проблема решена не была, а в дальнейшей (это мы испытываем сейчас) перспективе его "хрущевки" катастрофически ветшают и разваливаются, требуя огромного строительства на компенсацию ветхого жилья. | для Foenstein:
Когда есть какое-то достижение, то это вы приписываете Сталину, а все неудачи сваливаете на его свиту.
У Вас все с точностью наоборот: все положительное вопреки Сталину, все отрицательное - только Сталин.
А в данной Вашей претензии ко мне Вы вообще неправы.
Ведь речь идет о жилищной политике в СССР, то есть о Хрущеве мы говорим не как человеке из свиты Сталина, а как о самостоятельном правителе СССР.
Разные времена и разные весовые категории.
А Вы для обличения мелко передернули или не разобрались в порыве дискуссии.
Мелочь, но сильно меняет картину.
Не правда ли?
Никакой заслуги Сталина в решении жилищной проблемы нет.
Даже Хрущов, и то смог решить эту проблему , дав указание на разработку СНИП и типовых проектов жилищного строительства на основе немецких научных разработок.
Опять передергивания.
Ведь цифры перед Вами. А Вы их принципиально видеть не желаете.
Кончилась война и Сталин удвоил объем жилищного строительства. И это без указаний на разработку СНИП. Просто стали строить все больше и больше.
Вы хотели бы, чтобы он сразу удесятерил строительство жилья?
Так бывает только в фантастических романах или в грезах оторванных от жизни демократов и либералов.
Опять же. Что кроме жилья было разрушено фашистами я привела и первоочередность строительства штришком показала.
И несмотря на проблемы Сталин - удвоил.
И заложил базу для последующего роста путем строительства новых заводов строительной индустрии.
Которыми в последующем Хрущев и воспользовался.
Для справки, а то может не знаете.
Для строительства жилья необходимы цемент, кирпич, бетон и раствор, трубы, провода, газовые плиты, электрооборудование, стекло, деревянные рамы и двери, краски... и под каждую позицию нужны отдельные заводы. При удвоении объемов стройки старых однозначно не хватит.
Значит все строго по науке - опережающее производство средств производства, а уж только потом строительство.
И еще раз.
За первые пять лет Хрущев на базе того, что готовил Сталин, вновь удвоил объемы строительства.
И все. Дальше остался на уровне.
Это было бы нормально, если бы он решил жилищную проблему, но это ведь далеко не так.
Даже из бараков не всех выселил.
Или не пожелал выселять?
Ведь для уничтожения бараков жилья хватало. Но въезжали в новые квартиры другие.
Нет? | Э.:
Помидорчик, у меня презумпция невиновности.
Пусть доказывает тот, кто нападает на Сталина, коммунизм и прошлое моего народа.
бабуль, презумпцию то же надо уметь применять
и если ты начинаешь что то утверждать - ты подставляешься под необходимость это доказать.
как и вот это:
Я исправляю неграмотность оппонентов, приводя цифры и факты.
для начала нужно доказать что ты права а не оппоненты
и то что ты толкаешь - имело место быть, а не плод твоей фантазии, как с путешествием Черняховского в Тильзит.
Или как ты "жировала" на 40руб в месяц. ))
Скажите спасибо, что Вам по жилью дали данные, о которых Вы не знали, так же как и об уроне, нанесенном фашистам моей Родине (я второй раз уточняю про мою Родину, так как по Вашим постам мне не понять, к какой стране принадлежите Вы).
Я тоже привёл данные по-жилью - быстренько скажи мне "Спасибо", а то осталась бы необразованной.
И эти данные несколько отличаются от твоих, хоть и основаны на данных росстата.
Кстати: удвоить строительство бараков несколько легче чем удвоить строительство отдельного жилья. Хоть это были бы и Хрущёвки.
и, если ты распинаешься про "обветшание" хрущёвок, то вспомни и про сталинские бараки - как ни странно от них постарались избавиться.
И почему несознательные граждане предпочли хрущёвки сталинским баракам?
Слушайте!
по-сути бабуля, ругая Хрущёва за медленный темп строительства жилья:
Сталин увеличил строительство бараков аж в 2 раза
а Хрущёв строительство пятиэтажек только в 2 раза
по-сути она хочет что бы мы все жили в бараках - строить их легче и быстрее: фундамент самый простой, 1 этаж, кухня и удобства на всех и много клеток для жильцов.
Видимо она надеется, что её за особые заслуги поселят в отдельную коммуналку в сталинской высотке, а не со всеми в барак. | для МаркизПомидор:
ну уж вы заврались,у нас в городе сталинок было в свое время настроено ого
и сейчас до сих пор сталинка на рынке недвижимости стоит дороже хрущевок и брежновок,сталинка это квартира не маленькой площади обычно с высокими потолками,тоесть элитное жилье,кстати сталинка например у нас в городе стоит на равне с новостройкой эконом класса,а то иногда и подороже,дома построены очень приличного качества,особого ремонта не требуют,знай крышу чини только время от времени,это сейчас в новостройках то и дело одни трещины на стенах появляются | для грацилонний:
очень легко обвинить человека во лжи - трудно доказать
вы не считали Сколько построено этих домов?
для сравнения
может вы считаете, что если от бараков не осталось следа - то их и не строили?
Сталинки потому и ценяться, что это дорогостоящее, не экономное строительство - правильно?
увеличить его объём в несколько раз, чтоб обеспечить всех жильём - просто не реально
именно поэтому и придумали "хрущёвки":
быстро, экономно, дёшево
отсутствие лифтов, низкие потолки, не большая площадь, тонкие технологичные стены. |
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36К списку тем
|
