Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
для МаркизПомидор:
Сталин испугался не вдруг, а тоже видел выбор: или-или в таком случае он ОЧЕНЬ рисковал(например нарваться на этот русский бунт - "бессмысленный и беспощадный"),но это доказывает,что кем бы он не был(гением или кровавым тираном) чутьё руководителя у него было отменноечутьё. Николай 2 например,ситуацию в стране не прочувствовал,за что и лишился не только короны,но и головы. | для МаркизПомидор:
ответь честно только на один вопрос: Тебе приходилось руководить хотя бы небольшой группой людей? | для Hronyaka:
вынуждены были выбрать.Ты так пишешь,как будто страна тогда прям ломилась от изобилия,а злые дядьки пожадничали...
вынуждены т.к. не хотели другого пути
а выход был в возврате к нормальной, свободной экономике, поощряемой государством в нужном ему русле.
большевики придерживались силового-через "хочучтоббылотак" метода
для Душегубец:
сейчас все довольны? нам готовиться к бунту или скоро запустят репрессии? при том же пресловутом голодоморе опасность бунтов была много кратно выше, почему пик репрессий пришелся на 5 лет позже? Сталин долго собирался с мыслями?)
сейчас ещё есть что терять - при Сталине терять было не чего - все одинаково нищие
вот когда терять не чего и придут отнять ещё что то - будет взрыв
сейчас власть подкидывает по мелочи... | для Mos_Def:
в таком случае он ОЧЕНЬ рисковал(например нарваться на этот русский бунт - "бессмысленный и беспощадный"),но это доказывает,что кем бы он не был(гением или кровавым тираном) чутьё руководителя у него было отменноечутьё. Николай 2 например,ситуацию в стране не прочувствовал,за что и лишился не только короны,но и головы.
Сталин был далеко не заурядным человеком и имел множество способностей
а русский бунт он заблаговременно потопил в крови
но мог и по другому - не хотел.
для Hronyaka:
да
и что?
вы хотите подорвать доверие к оппоненту, не находя аргументов по делу? | для МаркизПомидор:
===сейчас ещё есть что терять - при Сталине терять было не чего - все одинаково нищие
вот когда терять не чего и придут отнять ещё что то - будет взрыв===
сейчас не терять есть что, а власть слаба + множество групп, которые клали на эту власть у них и вооружение и финансовая самостятельность и при случае поддержка из-за границы | для sal1:
это было лет 10 назад
сейчас власть очень усилилась
но и тогда до взрыва было далеко
феодальная раздробленность давала жить и народу - плохо, но жили
и народ всё же заинтересован в крепкой власти, защищающей его интересы.
поэтому сейчас власть имеет поддержку больше, чем недовольство. | для Маркизпомидор
а выход был в возврате к нормальной, свободной экономике, поощряемой государством в нужном ему русле. - два десятка лет назад такая политика привела к мировой бойне и угрожала скорой новой мировой войной. да и коммунистам было достаточно глянуть на марши голодных ветеранов в США, на безработицу в Европе, чтоб сильно засомневаться в действенности такой экономики.
сейчас ещё есть что терять - при Сталине терять было не чего - все одинаково нищие - что за бред? на протяжении жизни одного поколения прошла мировая война, гражданская, разруха, неоднократный голод и эпидемии. да жизнь в 37 должна была быть раем по сравнению с ранее пережитым. никакие колхозы и низкие зарплаты не затмят недавний голод или мясорубку войн.
возможно вы не хотите видеть их цель - возможно ваши цели (репрессий) несколько бредовы и натянуты? Сталин не маг-кудесник. встал утром не с той ноги и начал репрессии. он сам стрелял и приговаривал? ему тоже нужна поддержка. тысячи единомышленников его поддержали, а почему? может они тоже видели смысл в репрессиях? а может не все так сильно зависело от Сталина?
вот эта фраза вас выдаёт:
а может без них было нельзя и стоит радоваться, что провели их вовремя? тут никто не переспорит, без четкого понимания смысла репрессий - не надо цепляться к отдельным фразам, вырывая из контекста. я говорил, что без понимания целей репрессий, эти события можно трактовать как угодно, чем мы тут и занимаемся. такой спор бессмыслен, когда спорим не понимая о чем и говорим каждый о своем. | для Маркиз Помидор
русский бунт он заблаговременно потопил в крови
но мог и по другому - не хотел. - цари веками успешно гасили любые бунты Разиных-Пугачевых. да и у молодой советской власти такой опыт был и нужные люди имелись.
бунт еще может и не будет или будет совсем малых мастшабов. зачем репрессировать миллионы - тут лекарство страшнее болезни. | для МаркизПомидор:
===это было лет 10 назад
сейчас власть очень усилилась===
власть то усилилась, но и "местные" на месте не сидели и усились значительно больше...
власть в ситуации "близок локоток, а не укусиш" стоит начать хоть какие-то действяи по укреплению государства - писк начаинается среди "правозащитников", демократов и изза границы.
вон Новодворская недавно в Эстонии во время выступения "почтила память" ветеранов Вафен СС минутой молчания... | для МаркизПомидор:
ой не ври.Человек хоть раз кем то руководивший,за исключением старшего менеджера в офисе,четко знает,что такое заставить всех вкалывать для достижения цели.А так же знает какие проблемы на этом пути возникают.
вынуждены т.к. не хотели другого пути
а выход был в возврате к нормальной, свободной экономике, поощряемой государством в нужном ему русле.
большевики придерживались силового-через "хочучтоббылотак" методакакая нахер свободная экономика??? уже пол года говоришь тебе,что СВОБОДНАЯ ЭКОНОМИКА АБСОЛЮТНО НЕ ПОДХОДИТ ДЛЯ СТРАНЫ,а тебе что об стену горохом. | | Кстати,я вот не экономист и ничего в экономике не соображаю,но слышал,что Великая Депрессия не так и сильно задела Советский Союз,именно потому,что он имел свою,обособленную экономику(если не прав,расскажите,а то самому интересно ведь :) ),ведь только долгов с царских времён было столько,что ещё неизвестно,когда бы с ними расчитались,а Сталину пришлось всё решать и отсраивать с нуля фактически. | для Mos_Def:
царские долги наши похерили, за что СССР долго не признавали... после развала СССР периодичски евроейцы вякают про возврат царских долгов | для sal1:
а к царским долгам теперь прибавились компенсации за советскую "оккупацию" :) | :-)
http://colonelcassad.livejournal.com/143142.html | для Mos_Def:
я тут вчера был в общественной палате на круглом столе с Иоффе (адвокат Кононова) - он про прибалтов в том числе рассказывал... таакая подтсовка фактов, подмена понятий и т.п. | на "Эхе Москвы" есть цикл передач "именем Сталина"
например:
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/692440-echo/
"Г.МИРСКИЙ: 7%. Дело в том, что французский писатель Александр Верт, он основательно копался в источниках. И он доказал вот что. Вопреки мнению, что, в основном, Сталин расстреливал верхушку партийную, административную, военную и так далее, оказалось, что таких людей привилегированных, знатных было всего 7% в общей массе репрессированных и расстрелянных. А 93% составляли именно простые люди. " | о-да мирский да со ссылкой на одного французского писателя, это примерно ОБС (одна бабка сказала).
По списку же репрессированых, особенно к высшей мере социальной защиты не считая времени ВОВ с дезертирами и мародерами, коммунистов более 50%!
Это был процесс сходный с автокатализом, и Сталин скорее гасил его чем разжигал. Роль цветка прерий тов.Берий при этом также до конца не прояснена и во многом замазана в 50 годы. | для СерКр:
что это было? вы о чём?
это только маленький фрагмент - вы пройдите по ссылке и прочтите(послушайте)
и там не только Мирсуий - разные гости - их мнения не истина в 1 инстанции, но весьма интересны.
для sal1:
сейчас не терять есть что, а власть слаба + множество групп, которые клали на эту власть у них и вооружение и финансовая самостятельность и при случае поддержка из-за границы
власть то усилилась, но и "местные" на месте не сидели и усились значительно больше...
власть в ситуации "близок локоток, а не укусиш" стоит начать хоть какие-то действяи по укреплению государства - писк начаинается среди "правозащитников", демократов и изза границы.
вон Новодворская недавно в Эстонии во время выступения "почтила память" ветеранов Вафен СС минутой молчания...
может вы знаете, что то больше, но пока с вами не соглашусь - на местах смотрят в рот центру
может я и не прав?
впрочем разговор не об этом.
а Новодворская много чего делала и говорила в пику другим минута с СС-совцами ей уже не повредит
для Hronyaka:
ой не ври.Человек хоть раз кем то руководивший,за исключением старшего менеджера в офисе,четко знает,что такое заставить всех вкалывать для достижения цели.А так же знает какие проблемы на этом пути возникают.
что и требовалось доказать: вы всего лишь пытаетесь опорочить оппонента, не нахлдя прямых аргументов. Будь на моём месте хоть президент, вы скажете, что он не был на месте Сталина ))
в-общем: плевать - ну и что?
какая нахер свободная экономика??? уже пол года говоришь тебе,что СВОБОДНАЯ ЭКОНОМИКА АБСОЛЮТНО НЕ ПОДХОДИТ ДЛЯ СТРАНЫ,а тебе что об стену горохом.
ну если у вас в голове больше ни чего нет - то думайте так и дальше - не перенапрягайтесь ))
есть основные законы и они распространяются на всех
это относится и к экономическим законам
можете биться об стену - об гидру, как угодно, но считаться с этими законами придётся
по-крайней мере если кусок стены пробьёт вам голову - то в ней хоть что то появится )
для Mos_Def:
Кстати,я вот не экономист и ничего в экономике не соображаю,но слышал,что Великая Депрессия не так и сильно задела Советский Союз,именно потому,что он имел свою,обособленную экономику(если не прав,расскажите,а то самому интересно ведь :) ),ведь только долгов с царских времён было столько,что ещё неизвестно,когда бы с ними расчитались,а Сталину пришлось всё решать и отсраивать с нуля фактически.
экономика СССР просто ни как не была связана с мировой и кризисы и взлёты у неё были свои, не зависимо от других
на вел.депр. пришёлся как раз взлёт строительства у нас и сильно помогли другим странам в этот момент своими заказами
компания Форд была практически спасена от банкротства контрактом на строительство завода в Нижнем.
не зря на это время приходится большинство признаний СССР др. странами
Для Бизнеса не имеет значения цвет правительства: коммунисты, фашисты, буддисты, кто угодно - главное насколько хорошо там можно делать бизнес.
С царскими долгами не расчитывались.
А что Сталину пришлось отстраивать с нуля?
во время НЭПа была практически восстановлена страна и б.часть экономики
были все возможности двигаться дальше
но развивая НЭП, а не отменяя его - в этом случае слишком большая нагрузка легла на государство. | для МаркизПомидор:
уважаемый то ты ноешь что япытаетесь опорочить оппонента, не нахлдя прямых аргументов то сам тявкать начинаешь в том же духену если у вас в голове больше ни чего нет - то думайте так и дальше - не перенапрягайтесь ))
какая нахер свободная экономика??? уже пол года говоришь тебе,что СВОБОДНАЯ ЭКОНОМИКА АБСОЛЮТНО НЕ ПОДХОДИТ ДЛЯ СТРАНЫ,а тебе что об стену горохом.
ну если у вас в голове больше ни чего нет - то думайте так и дальше - не перенапрягайтесь ))
есть основные законы и они распространяются на всех
это относится и к экономическим законам
можете биться об стену - об гидру, как угодно, но считаться с этими законами придётся
по-крайней мере если кусок стены пробьёт вам голову - то в ней хоть что то появится )
законы экономики и свободного рынка это говно с помощью которого пытаются накормить таких как ты.Есть определенные условия и заданные параметры,когда условия и параметры меняются,меняется за частую вся суть закона.Ты оглянись во круг,где все гребаные экономисты? - в глубокой опе,потому что свято верили в свои законы,а тот кто знает что все эти законы ограничены и не всегда действуют - те на коне.Современные экономические законы свободного рынка выгодны только странам золотого миллиарда,а вот тем кому только предстоит бороться не только за внешний,но и за внутренний рынок - тем эти законы как мертвому припарка.К примеру назови хоть одну страну,которая взяла кредит в МВФ и начала точно следовать их указаниям,а значит следовать твоим законам, и в конце концов вылезшая из ж*опы*?
И на счет работы руководителем,каждый мало мальски успешный руководитель знает,что только на одном поощрении далеко не уедешь,людям нужен еще и кнут,и не просто висящий на стене для красоты,а с завидной постоянностью карающий того или иного сотрудника.Вот тогда будет и результат,и сплоченная команда,и кресло под тобой не зашатается от малейшего ветерка.А теперь представь все это в масштабах страны? И запомни демократия прожирания и благодати возможна только в том случае,когда предыдущие поколения жили в авторитарных политических режимах.Будь то царь,совет знати,парламент или президент. | для МаркизПомидор:
для начала - это "Эхо", регулярно выдающее цифры в полтора миллиарда репресированных при Сталине (хорошо еще что не лично им)
по своюодной экономике - вот в Америке/Европе экономика свободная? да там монополия и госкорпорации повсюду. а то что "свободно" сидит на госзаказах |
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|>|>>К списку тем
|
