Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|313|314|315|316|317|318|319|320|321|322|323|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Xmm_HeroR:
Все бы хорошо, но начинать с апреля 1941 года двигать войска к границе, когда у немцев против СССР ничего не было сосредоточено
Это что, выходит что план "Барбаросса" не был еще разработан? И аэродромы в Польше не были еще тоже построены? И запасы амуниции, топлива и продовольствия немцы тоже что ли успели "перебросить" к границе СССР за один май месяц, вместе с одновременной переброской войск? У них там что, телепорты уже были на вооружение приняты?
а во всех планах пишется, что "конкретными данными о намерениях противника не располагаем" - странновато
И это неудивительно! Попробуй ка напиши в планах о развертывании немецких войск на границе. Клеймо предателя/паникера/англ.шпиона тебе будет обеспечено, со всеми вытекающими.
А докладные записки наших агентов ведь в планах не указываются. Зато всех агентов, сообщающих о скором нападении Германии на СССР ждала тяжелая участь. Ведь т. Сталин верил Гитлеру, а не им! | для MAMM0NT:
Это что, выходит что план "Барбаросса" не был еще разработан?
Был разработан.
И аэродромы в Польше не были еще тоже построены?
А они там были еще со времен самой Польши. Напомню, что Польша всегда готовилась к войне с восточным соседом.
И запасы амуниции, топлива и продовольствия немцы тоже что ли успели "перебросить" к границе СССР за один май месяц,
Представьте - да.
Нам ведь даже официальная пропаганда все уши прожужала про более развитую сеть железных дорог у немцев.
Опять же посмотрите в малиновке данные советской разведки о подвозе немцами боеприпасов и горючего в мае и июне. Только сами, сами. Для этого все разведсводки посмотреть, а потом суммировать.
Попробуй ка напиши в планах о развертывании немецких войск на границе.
Вообще то план страны пишут в Генштабе и не один человек, а практически весь Генштаб. А возглавлял его Жуков. Хоть я его не уважаю, но трусом он не был никогда.
А докладные записки наших агентов ведь в планах не указываются.
А агенты к Вашему сведению пишут не докладные записки.
Это для информации.
А в их сообщениях (я имею в виду дальнюю разведку, а не разведку пограничников) одна чушь. Не зря Сталин посылал такие источники туда, "куда Макар телят не гонял".
Зато всех агентов, сообщающих о скором нападении Германии на СССР ждала тяжелая участь
Прежде чем писать об агентах и их сообщениях, сначала поподробнее с ними ознакомьтесь. | для Мафр:
т.е если бы какая то группа генералов подготовила б план
В СССР не могла никакая группа генералов готовить никаких планов.
Планы готовил только оперативный отдел Генштаба и никто более.
Внутри Генштаба никто отсебятиной тоже не имеет права заниматься.
Прикажет руководство готовить план и укажет какой именно, его Генштаб и будет делать.
В 1941 году Генштаб возглавлял Жуков. Именно по его распоряжению появилась записка с Соображениями Василевского, причем Василевский только исполнитель. Кроме Жукова у него был еще прямой начальник.
И потом, почему Вам (не только лично Вам, но и всем в теме) кажется, что план можно сесть и просто написать одному человеку. Это работа целого отдела и смежных с ним по отдельным вопросам и дело не одного дня.
Вы что никогда не работали?
Кстати, план "Барбаросса" готовили тоже по указанию Гитлера, а не генералы сами по себе.
Это при том, что в верхнем эшелоне Германии никогда и близко не было той секретности, как в СССР. И генералы знали полный объем всего, что есть в вооруженных силах.
В СССР на территорию округа прибывают войска, а командующий округом об этом не знает. А когда случайно об этом узнает, ему приказывают забыть о них.
Какие планы войны могли составлять даже командующие округами со своими штабами при таком раскладе? Что они знают о РККА в целом? | Итак, 71 год назад началась великая трагедия нашего народа.
Как это могло произойти? | для MAMM0NT:
Для Вашего образования.
График переброски немецких войск к границам СССР:
20.02-15.03.41 7 пехотных дивизий
16.03-10.04.41 18 пехотных, 1 танковая дивизии
11.04-21.05.41 17 пехотных дивизий
22.05- 5.06.41 11 пехотных, 9 охранных дивизий
6.06-18.06.41 2 пехотных, 3 легкопехотных, 14 танковых, 12 моторизованных дивизий, 2 бригады
19.06-12.09.41 28 дивизий, 1 бригада резерва ОКХ
С 10 июня войска выводились в районы ожидания в 7-30 км
18-22.06.41 выдвижение на рубежи атаки
График переброски ВВС:
февраль-май 1941 выдвижения службы тыла
22.05-18.06.41 перемещение летных частей
21-22.06.41 перебазирование на полевые аэродромы у границы
Как видите, даже на 6 июня у советских границ отсутствовали танковые и моторизованные дивизии вермахта.
А переброска до мая 25 пехотных дивизий, с учетом, что в 1940 году на границе было только 10 дивизий никак нельзя было оценивать как подготовку к наступлению.
А СССР уже в апреле начал двигать войска.
И не спешил. Время вроде бы было.
Успевали подготовиться к наступлению осторожно с соблюдением всех мер секретности. | для Xmm_HeroR:
Прикажет готовить план и укажет какой именно, его Генштаб и будет делать.
итак,
если "война на чужой земле" является концепцией возникшей из планов руководства: их видения роли и места собственной страны в возможных конфликтах.
и это самое руководство Прикажет готовить план и укажет какой именно,а именно в котором не будет критериев указанных в цитате без всяких наступлений на чужую территорию с первых же дней.то почему Генштаб должен готовить план именно под ваши критерии?
Генштаб готовил план обороны исходя из заданий руководства, это ваши слова, а у руководства концепция не воевать на своей земле -
так почему же тогда в плане должны быть оборонительные мероприятия рассчитанные на действия сугубо на территории СССР? | Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определённо указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвём с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
А.Г | 31 июля 1940
Россия — это тот фактор, на который более всего ставит Англия. Что-то такое в Лондоне всё-таки произошло! Англичане были уже совершенно down, а теперь опять поднялись. Из прослушивания разговоров видно, что Россия неприятно поражена быстрым ходом развития событий в Западной Европе. России достаточно только сказать Англии, что она не желает усиления Германии, и тогда англичане станут, словно утопающие, надеяться на то, что через 6-8 месяцев дело повернётся совсем по-другому. Но если Россия окажется разбитой, последняя надежда Англии угаснет. Властелином Европы и Балкан тогда станет Германия. Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го
А.Г | Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением тёплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы. Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия со своей стороны начнёт оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе. Я не смог бы тогда начать наступление находящимися на Востоке дивизиями против оборонительных сооружений русских без достаточной поддержки авиации. Если и дальше терпеть эту опасность, придётся, вероятно, потерять весь 1941 год, и при этом общая ситуация ничуть не изменится. Наоборот, Англия ещё больше воспротивится заключению мира, так как она всё ещё будет надеяться на русского партнёра. К тому же, эта надежда, естественно, станет возрастать по мере усиления боеготовности русских вооружённых сил. А за всем этим ещё стоят американские массовые поставки военных материалов, которые ожидаются с 1942 г…
В заключение я хотел бы Вам сказать ещё одно. Я чувствую себя внутренне снова свободным, после того как пришёл к этому решению. Сотрудничество с Советским Союзом, при всём искреннем стремлении добиться окончательной разрядки, часто тяготило меня. Ибо это казалось мне разрывом со всем моим прошлым, моим мировоззрением и моими прежними обязательствами. Я счастлив, что освободился от этого морального бремени.
— Письмо А. Гитлера, адресованное Б. Муссолини, от 21 июня 1941 г. | для Мафр:
почему Генштаб должен готовить план именно под ваши критерии?
Причем тут я?
Концепция "война на чужой земле" - это концепция руководства страны и армии.
Во всех известных планах речь только о наступлении вглубь чужой территории.
А вот Генштаб готовил план обороны я не вижу.
Вслед за Эмпладой прошу его предъявить. Только не тыкать в заголовок, а чтобы фронтам и армиям в плане было приказано обороняться.
Именно содержание плана определяет его суть. А заголовок... заголовок для всех, в том числе и для чужих глаз и ушей.
оборонительные мероприятия рассчитанные на действия сугубо на территории СССР?
Потому что не бывает оборонительных планов страны на территории чужого государства.
Прежде чем планировать там оборону, надо туда попасть.
А попасть в глубь территории соседнего государства можно только путем наступления.
Вывод: сначала план наступления и его осуществление.
А дальнейшее нас не интересует.
Ведь речь только о предвоенных планах. | У профессиональных историков существуют различные точки зрения на военные приготовления СССР.
Так, Мельтюхов оговаривается, что вся его версия о том, что СССР готовился напасть на Германию 15 июля 1941 года, носит предположительный характер.
Бывшая российский, а теперь бостонский историк Павлова, была раскритикована Мельтюховым за свою теорию непременного нападения на Германию.
Историк Невежин доказывает не то, что СССР готовил летом 1941 г. нападение на Германию, а то, что началось идеологическое обеспечение подобного хода событий, но оно было фрагментарно вплоть до 22 июня 1941 года. | Итак, 71 год назад началась великая трагедия нашего народа.
Как это могло произойти? | для Xmm_HeroR:
Потому что не бывает оборонительных планов страны на территории чужого государства.
Прежде чем планировать там оборону, надо туда попасть.
А попасть в глубь территории соседнего государства можно только путем наступления.
элементарно, Ватсон))
для того, чтобы попасть на чужую территорию, достаточно чтобы на нас напали, что и произошло
а по поводу отсутствия в открытом доступе плана обороны, не факт что все документы рассекречены, это в 90-е на волне антисоветизма рассекречивали что можно и что нельзя, хотя в основном то что выгодно))) | для Xmm_HeroR:
я не вижу.Только не тыкать в заголовок
А дальнейшее нас не интересует.и т.д и т.п
ну я и говорю,что смысл лить чай в полную чашку =))) | для почитателей резуна)
зрите в корень, как завещал Козьма Прутков))
В войне побеждают не армии, а государства. армии лишь уничтожают войска противоборствующей стороны.
Государство, способное победить любого противника, является лучшим гарантом мирной жизни своих граждан.
Старый римский принцип: хочешь мира - готовься к войне. Готовое к войне государство охладит любую горячую голову. к сожалению у Гитлера чересчур голова была горяча))) | для badens:
Возможно Гитлер был просто в безвыходном положении))) | для badens:
элементарно, Ватсон))
для того, чтобы попасть на чужую территорию, достаточно чтобы на нас напали, что и произошло
Да как-то дороговато СССР заплатил за возможность попасть на чужую территорию. | для Мафр:
ну я и говорю,что смысл лить чай в полную чашку =)))
Так и не лейте пустую воду в тему, раз фактов про оборону у Вас нет. | Итак, 71 год назад началась великая трагедия нашего народа.
Как это могло произойти? | для Xmm_HeroR:
Так и не лейте пустую воду в тему, раз фактов про оборону у Вас нет.
льете воду тут вы.
А я лишь задавал вопросы, получил ответы, и при этом я не доказывал,с пеной у рта, факты на планы обороны) это рассуждение было небольшое вот и все, ненадо по трезорски ничего мне доводить и образумивать,не нужно) у вас оппонентов до чертиков) |
<<|<|313|314|315|316|317|318|319|320|321|322|323|>|>>К списку тем
|
