Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|319|320|321|322|323|324|325|326|327|328|329|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
Проследим соответствия во взятии иудейского Иерусалима императором Титом по Флавию и захваченной иноземцами Москвы русским князем Скопиным-Шуйским.
Слово Фоменко:
"Через некоторое время "античному" Титу удалось взять первую крепостную стену Иерусалима, а вскоре и вторую. Кольцо окружения неумолимо сужается. Римляне вступают в Иерусалим, оттесняя сопротивляющихся на территорию Храма, защищенного последней крепостной стеной.
В точности то же самое происходит и при осаде Москвы. Напомним, что сначала был взят Земляной город, потом Белый город. Поляки и их союзники оттеснены и оказались запертыми в Китай-городе и Кремле.
При вступлении в Москву Скопин-Шуйский, а затем, через некоторое время, Минин и Пожарский, воевали, конечно, с оккупантами и изменниками, но не притесняли простых москвичей, радовавшихся появлению освободителей. Буквально то же самое рассказывает и Иосиф Флавий о постепенном продвижении римских легионов Тита на территорию Иерусалима.
"После взятия первой стены, Тит завладел и второй. Евреи бежали от нее, и он в сопровождении тысячи тяжеловооруженных воинов... вступил в ту часть Нового города, где жили торговцы шерстью и кузнецы... И если бы он сразу по вступлении разрушил большую часть стены или, следуя закону войны, разграбил занятую часть города, то, мне думается, никакая неудача не омрачила бы победы. Но он тогда еще надеялся усовестить евреев тем, что не причиняет им зла... Более того - при вступлении в город он распорядился, чтобы его люди не убивали схваченных евреев и не поджигали домов, дал мятежникам возможность вести войну при том условии, что они не будут причинять вреда мирным гражданам, а последним обещал неприкосновенность их имущества...
Что касается народа, то он... был готов на любые условия, однако те, кто участвовал в войне, принимали человеколюбие за слабость... Они (мятежники - Авт.) угрожали горожанам смертью за одно упоминание о сдаче и убивали на месте всякого, кто произносил слово "мир". Одновременно они набросились на вступавших в город римлян"
Итак, римские войска Тита заняли две крепостные стены Иерусалима и остановились перед третьей, за которой прятались мятежники.
Согласно же русской версии, рать Минина и Пожарского обложила Китай-город и Кремль, куда отступили поляки, их союзники, некоторые изменники"
Как видим абсолютно все похоже, даже в отдельных деталях. | Был задан вопрос - мной был дан ответ
тут вопрос в другом
если этот список подлинный, относится к 15в. и содержит какие то правки и фальсификации это одно
а если он полностью фальшивка производства 18в. то это другое
лирическое отступление
"Марш советских танкистов"
Гремя огнем, сверкая в блеске стали
Пойдут машины в яростный поход
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
И первый маршал нас в атаку поведет...
слушаешь и аж мурашки по коже, вдохновляет превелико... | Иудейская война с римлянами‚ превосходящая не только нами пережитые‚ но почти все известные в истории войны между государствами и государствами и между народами и народами‚ до сих пор описана была в духе софистов и такими людьми‚ из которых одни‚ не будучи сами свидетелями событий‚ пользовались неточными‚ противоречивыми слухами‚ другие же‚ хотя и были очевидцами‚ искажали факты либо из лести к римлянам‚ либо из ненависти к евреям‚ вследствие чего их сочинения заключают в себе то порицание‚ то похвалу‚ но отнюдь не действительную и точную историю. А потому я‚ Иосиф‚ сын Маттафии‚ еврей из Иерусалима и из священнического рода‚ сам воевавший сначала против римлян и служивший невольным свидетелем всех позднейших событий‚ принял решение дать народам Римского государства на греческом языке такое же описание войны‚ какое я раньше составил для варваров внутренней Азии на нашем родном языке.
По всей видимости, согласно Флавию, Руссь-Орда говорила на греческом. Прочел пока страниц двадцать Флавия, возникает ощущение, что Фоменко его в глаза не видел. Так что проверяйте первоисточники, на которые ссылаются Фоменко и Резун. | для вудро_нильсен:
тут вопрос в другом
Что прочитала, на то и ответила.
Много тут вас, трактовальщиков слов.
если этот список подлинный, относится к 15в. и содержит какие то правки и фальсификации это одно
а если он полностью фальшивка производства 18в. то это другое
Сколько можно повторять?
Радзивиловская летопись изготовлена в начале XVIII века в Кенигсберге, но не с "чистого листа" (это просто невозможно), а на основании более ранних документов истории Великой Русско-Ордынской империи, из которых были выброшены все упоминания об Империи как таковой.
А вот чуть позднее, но в том же XVIII веке, в нее были внесены изменения, в том числе тот самый листок с приходом варягов из Скандинавии, что было сделано приглашенными немецкими учеными-историками.
Это потребовалось для подтверждения родившейся у них идеи не просто искоренить воспоминания о Великой Русско-Ордынской империи, а заменить их на ложные о происхождении Русского государства и отвлечения поиска древней столицы с Окско-Волжского района на район Волхова.
При этом параллельно производилось уничтожение курганов и иных исторических памятников, а также рукописей в Окско-Волжском районе руками графа Уварова. | Иудеев‚ кроме того‚ окрыляла надежда‚ что их соплеменники из-за Евфрата примкнут массами к их восстанию; римляне же‚ напротив‚ были заняты усмирением соседних галлов‚ да и кельты заставляли беспокоиться.
Ефрат, это наверное Днепр или Висла? Ну про галлов и кельтов, понятно. Руссь-Орда, мятежи в провинциях подавляла. | для Каратам:
Так что проверяйте первоисточники, на которые ссылаются Фоменко и Резун.
Да что тут проверять.
Перед нашими глазами сегодняшняя истерика игрока Петир Бейлиш, по поводу всего-лишь вскользь упомянутых исторических фактов, признанных всем научным миром и содержащихся в сотнях древних летописей и рукописей.
Это наглядный пример того, как воспринимаются попытки нормального непредвзятого анализа имеющегося исторического материала древних документов.
Прочел пока страниц двадцать Флавия, возникает ощущение, что Фоменко его в глаза не видел.
Вот оно и видно, что вы прочли лишь страниц двадцать, а уже "суждение имеете"
Именно такие оппоненты и у российского академика Фоменко.
Прочитавшие по 20 страниц. | Но по цитатам Флавия, вам возразить не чего. Я правильно понял?
При этом параллельно производилось уничтожение курганов и иных исторических памятников
Вы не подскажите, что там Гумелёв капал? Что он обнаружил? Или вы его не читали? Хотя называли ряд книг, которые ни как не соответствуют теории НХ? Кто же вводит людей в заблуждение, академик Фоменко или академик Гумелёв? | А вот чуть позднее, но в том же XVIII веке, в нее были внесены изменения, в том числе тот самый листок с приходом варягов из Скандинавии, что было сделано приглашенными немецкими учеными-историками.
а зачем?
что в 18м., что в 19в. основные споры между "западниками" и "славянофилами" велись главным образом по поводу самих реформ ПетраI и их последствий для развития государства
а Рюрик и "призвание варягов" не были ни кому интересны | для Каратам:
Но по цитатам Флавия, вам возразить не чего.
А там и возражать нечему.
Вы не подскажите, что там Гумелёв капал?
Я не отвечаю на вопросы, использующие подобную лексику.
Потому, что полагаю ее оскорбительной по отношению к великому ученому и потому, что лично подобный жаргон просто не понимаю.
Кто же вводит людей в заблуждение, академик Фоменко или академик Гумелёв?
Ответ в теме уже был.
Никто.
Пассионарная теория этногенеза академика Гумилева и теория Новой (научной) хронологии академика Фоменко находятся в перпендикулярных плоскостях человеческого знания и относятся просто к разным наукам. | Именно такие оппоненты и у российского академика Фоменко.
Прочитавшие по 20 страниц.
интересно
а что правильней, ну или лучше
"не читал, но осуждаю"
или
"не читал, но одобряю"? | для вудро_нильсен:
а зачем?
Затем, что немецкие ученые - академики Российской Академии наук были гражданами отколовшихся от Великой Русско-Ордынской империи провинций и последовательно проводили политику уничтожения любой памяти о том, что были завоеваны русскими, пропихивая идею созданий русской государственности именно западниками.
что в 18м., что в 19в. основные споры между "западниками" и "славянофилами" велись главным образом по поводу самих реформ ПетраI и их последствий для развития государства
При чтении чего-то надо еще и голову прикладывать, да и читать внимательно.
Про реформы Петра Первого споры начались в XIX веке, а в начале XVIII века Петр Великий был еще жив и спорить о его реформах было гарантированным ознакомлением с подвалами Тайной канцелярии.
Потому как раз при нем и сразу после его смерти, то есть при создании Академии наук иностранцами, и закладывались основы русской исторической науки и истории.
Труды то Татищева исчезли.
Да и Ломоносов с Миллером и присными воевал именно из-за вопросов истории, а не про реформы Петра.
И летописи тогда стали исчезать в массовом порядке.
Та что ваши слова - а Рюрик и "призвание варягов" не были ни кому интересны - в корне неверны. | Пассионарная теория этногенеза академика Гумилева
А мы её не трогаем. Что капал Гумелёв в низовьях Волги и Дагестане? Что он обнаружил? И что дало ему написать книги, такие как Черная легенда, От Русси к России, Тысячелетия вокруг Каспия. Он написал конечно больше, но это то что я читал. И вот эти книги с НХ, ни как не могут согласовываться. Так кто из академиков прав?
убил множество приверженцев Птолемея‚ предоставил солдатам беспрепятственно грабить‚ самолично ограбил храм и остановил обычные ежедневные жертвоприношения на три года и шесть месяцев {6} {6}
Вот как эта кровавая драма описывается в [Первой] Маккавейской книге: «Вошел Антиох в святилище с надменностью и взял золотой жертвенник, светильник и все сосуды его, и трапезу предложения, и возлияльники, и чаши, и кадильницы золотые, и завесу, и венцы, и золотое украшение, бывшее снаружи храма, и все обобрал. Взял и серебро, и золото, и драгоценные сосуды, и взял скрытые сокровища, какие отыскал. И взяв его, совершил убийства и говорил с великой надменностью. Посему был великий плач в Израиле, во всех местах его. Стенали начальники и старейшины, изнемогли девы и юноши и изменилась красота женская. Всякий жених предавался плачу и сидящая в брачном чертоге была в скорби. Вострепетала земля за обитающих на ней, и весь дом Иакова облекся стыдом».
. Первосвященник Хоний спасся‚ однако‚ бегством к Птолемею‚ с изволения которого он в Гелиопольском округе выстроил городок‚ похожий на Иерусалим‚ и в этом городке – храм наподобие Иерусалимского. К этому событию мы еще вернемся в своем месте.
2. Антиох‚ однако‚ не довольствовался ни неожиданным покорением города‚ ни грабежом‚ ни великой резней; обуреваемый своими необузданными страстями и воспоминанием о трудностях иерусалимской осады {7} {7}
В 168 г. после неудачи в Египте (его пришлось оставить по требованию римлян) Антиох IV с целью укрепления своих позиций в Иудее направил туда большое войско во главе с полководцем Аполлонием. Сирийцы срыли стены Иерусалима, а сами создали мощные укрепления на холме Акра в центре города, разместив в этой крепости сильный гарнизон.
‚ он принуждал иудеев‚ вопреки их отечественным законам‚ оставлять детей необрезанными и приносить на алтарь в жертву свиней. Никто не повиновался этому приказу; знатнейшие были казнены {8} {8}
Антиох IV под страхом смертной казни запретил иудейские жертвоприношения, обрезание, празднование субботы, ограничения в пище ( «и приносили в жертву свиное мясо и скотов нечистых»). Стремясь полностью включить Иудею с ее специфической социально-экономической и политической структурой в систему своей державы, Антиох IV ввел в Иудее культ Зевса Олимпийского. В частности, в декабре 168 г. до н. э. начались богослужения перед статуей Зевса, установленной на алтаре Иерусалимского храма. Эти мероприятия осуществлялись насильственно и вызвали крайнее возмущение в Иудее. Вот как эти события описываются в Первой книге Маккавейской (1, 51–64): «...И поставил надзирателей над всем народом, и повелел городам Иудейским приносить жертвы во всяком городе. И собрались к ним многие из народа, все, которые оставили закон, – и совершили зло в земле; и заставили Израиля укрываться во всяком убежище его.
Интересно какой период жизни Руссь-Орды, здесь описывает Флавий? | для Каратам:
Что капал Гумелёв в низовьях Волги и Дагестане? Что он обнаружил?
То же, что копают все археологи.
И эти экспедиции, как и положено, обнаружили находки.
И что дало ему написать книги, такие как Черная легенда, От Русси к России, Тысячелетия вокруг Каспия. Он написал конечно больше, но это то что я читал.
А я вот читала все труды академика Льва Николаевича Гумилева, вернее прорабатывала с карандашом, как говорится.
И что?
И вот эти книги с НХ, ни как не могут согласовываться.
Получается. что вы прочли книги и не поняли их содержания.
Грустно.
Интересно какой период жизни Руссь-Орды, здесь описывает Флавий?
Период смыты в Русско-Ордынской империи. | Затем, что немецкие ученые - академики Российской Академии наук были гражданами отколовшихся от Великой Русско-Ордынской империи провинций и последовательно проводили политику уничтожения любой памяти о том, что были завоеваны русскими, пропихивая идею созданий русской государственности именно западниками.
кому?
Петру Алексеевичу Романову?
так он и так в курсах должен был бы быть
ну по версии фоменко
Да и Ломоносов с Миллером и присными воевал именно из-за вопросов истории
ага
воевать то воевали
но вот о призвании варягов почему то не вспоминали
Ломоносова в причастности к германской нации так то трудно обвинить
или "завербовали..."(с) | "На страницах Иосифа Флавия Москва представлена как два разных города. А именно, как "императорский Рим" и как "иудейский Иерусалим".
Мы утверждаем, что в эпоху XVI - начала XVII века это был один и тот же город. Вероятно, Иосиф Флавий объединил в своей летописи две разные группы документов. Одни написаны хронистами Руси-Орды, для которых Москва - это "античный" Рим. Другие принадлежат перу лютеран, приверженцев ереси жидовствующих, поляков, немцев, венгров, наполнивших Москву, начиная с правления Ивана IV Грозного, оказавшегося под влиянием Есфири и ее соратников.
Поскольку Москва, как столица, возводилась именно при Грозном, в середине XVI века, то для этих летописцев она была Иерусалимом. Именно так она описана и в Ветхом Завете.
интересно, кому в Москве апрещали под страхом смертной казни запретил иудейские жертвоприношения, обрезание, празднование субботы, ограничения в пище ( «и приносили в жертву свиное мясо и скотов нечистых»). Стремясь полностью включить Иудею с ее специфической социально-экономической и политической структурой в систему своей державы, Антиох IV ввел в Иудее культ Зевса Олимпийского. В частности, в декабре 168 г. до н. э. начались богослужения перед статуей Зевса, установленной на алтаре Иерусалимского храма.
Название такого храма в Москве. И кто такой Антиох IV из династии селевкидов и кто такие, династия птоломеев в Руссь-Орде? | для вудро_нильсен:
кому?
Так ведь всему миру: Европе, Востоку, России.
И не лично Петру Великому, а всему народу русскому.
Мои слова:
Да и Ломоносов с Миллером и присными воевал именно из-за вопросов истории
И ваше:
ага
воевать то воевали
но вот о призвании варягов почему то не вспоминали
Ваши слова просто говорят о том, что вы не в курсе событий. То есть, просто не знаете фактов.
В 1749-1750 годах Ломоносов выступил против новой в то время версии русской истории, создаваемой на его глазах Миллером и Байером
Он подверг критике только что появившуюся диссертацию Миллера "О происхождении имени и народа российского".
Ломоносов дал уничтожающую характеристику трудов Байера по русской истории:
"Мне кажется, что он немало походит на некоторого идольского жреца, который, окурив себя беленою и дурманом и скорым на одной ноге вертением, закрутив свою голову, дает сумнительные, темные, непонятные и совсем дикие ответы"
Так началась борьба за русскую историю.
Цитирую "Возражения на диссертацию Миллера" Ломоносова:
"Указом ея величества, данным из Канцелярии Академии Наук, повелено мне в собрании с прочими господами профессорами вторично исследовать сочиненную господином профессором Миллером диссертацию О начале народа и имени российского..."
И конкретно по нашему вопросу:
"Полагает господин Миллер, что варяги, из которых был Рурик с братьями, не были колена и языка славенского, как о том автор Синопсиса Киевского объявляет, но хочет доказать, что они были скандинавы, то есть шведы.
В сем посылается сперва на Бейерову диссертацию о варягах, а потом некоторые его доводы вкратце предлагает.
Что до покойного Бейера в сем случае надлежит, то он в помянутой диссертации:
1) Впал в превеликие и смешные погрешности, например, пишет он противно мнениям других авторов и утверждает, что пруссы не были колена славенского, а были-де одного происхождения с курландцами, не зная того, что курландский язык есть происхождения славенского, так что не токмо большая часть речей, но и склонения и спряжения от славенских весьма мало разнятся. В сем случае не умнее сказал он, как бы сие: славяне суть не славяне.
2) Последуя своей фантазии, Бейер имена великих князей российских перевертывал весьма смешным и непозволенным образом для того, чтобы из них сделать имена скандинавские; так что из Владимира вышел у него Валдамар, Валтмар и Валмар, из Ольги Аллогия, из Всеволода Визавалдур и проч.
Сего не токмо принять за правду, но и читать без досады невозможно, видя сих имен явное от славенского языка происхождение и согласие с особами государскими, а особливо, что на скандинавском языке не имеют сии имена никакого знаменования."
И так далее.
"Ученье - свет, а неученых - тьма" (с) | Пока затишье перед грозой, то есть появление того единственного участника негласной группы, которого Петир Бейлиш так ждет, вернемся к труду
Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко "Раскол Империи: от Грозного-Нерона до Михаила Романова-Домициана"
"Между прочим, в этом месте Иосиф Флавий приводит хронологические данные, совершенно ясно показывающие, что он уже руководствуется скалигеровскими "растянутыми" датировками.
Вот что пишет Флавий: "От царя Давида, первого еврейского царя в Иерусалиме, и до разрушения города Титом прошло 1179 лет, и 2177 лет прошло от первоначального основания города до его окончательного падения. И ни древность города, ни его неимоверное богатство, ни то, что народ его распространился по всему миру, ни даже великая слава свершавшегося в нем богослужения недостали на то, чтобы предотвратить его гибель. Итак, вот таков был конец осады Иерусалима".
Эти слова Флавия прекрасно согласуются с уже полученным нами утверждением, что он жил не ранее конца XVI - начала XVII века.
То есть в эпоху, когда создавалась и внедрялась скалигеровская хронология, отводившая Иерусалиму более двух тысяч лет существования. На самом же деле, евангельский Иерусалим, то есть Царь-Град, основан примерно в X-XI веках. А ветхозаветный Иерусалим, то есть город Москва, стал столицей лишь в XVI веке.
С другой стороны, Флавий совершенно справедливо характеризует ветхозаветный Иерусалим = Москву как неимоверно богатый город, столицу народа, распространившегося по всему миру.
Все верно.
Великая = "Монгольская" Империя, зародившись на просторах Руси-Орды, раскинулась потом на огромных территориях, колонизированных казацкими = израильскими войсками.
По всему миру" | Ваши слова просто говорят о том, что вы не в курсе событий. То есть, просто не знаете фактов.
а зачем?
у нас же тут спор о нх, а не о ои...
"Ученье - свет, а неученых - тьма" (с)
интересно
а какая оценка была у фоменко и носовского по истории в школе? а в вузе? | для вудро_нильсен:
у нас же тут спор о нх, а не о ои..
А если у нас спор о Новой хронологии Фоменко, то зачем вы писали:ага
воевать то воевали
но вот о призвании варягов почему то не вспоминали
Я вас за руку к компу не тащила.
а какая оценка была у фоменко и носовского по истории в школе? а в вузе?
У Фоменко в школе по истории была пятерка (причем твердая пятерка)
Напомню очевидное, что вы опять не знаете: "Анатолий закончил среднюю школу № 26 с золотой медалью"
Как-то так.
А заодно напомню некоторые детали из детства Фоменко, будущего академика:
- участник школьных олимпиад,
- победитель Всесоюзной заочной Олимпиады по математике
- в 1956 и 1959 годах был удостоен бронзовых медалей ВДНХ
А вот в МГУ на механико-математическом факультете историю не преподавали, потому никаких оценок по истории он не имел по определению.
Кстати, для сравнения.
Я в детстве заняла второе место на Всероссийской математической олимпиаде. | Я вас за руку к компу не тащила.
Мисс Эмплада
вы постоянно забываете, что в этой теме я просто развлекаюсь
сколько раз еще мне вам это повторить? |
<<|<|319|320|321|322|323|324|325|326|327|328|329|>|>>К списку тем
|
