Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|>|>>
| Автор | 1 сентября 1939 года - начало мировой войны |
|---|
для Эмплада:
Мне интересно узнать в чем суть темы.
По сути темы, как обычно, сказать нечего?
Только кратко. | для Bruce:
Мне интересно узнать в чем суть темы.
Только кратко.
Так ведь очевидно - 1 сентября 1939 года - начало мировой войны | для Эмплада:
Что очевидно ?
Что вы знаете эту дату ? | для Bruce:
Что очевидно ?
Очевиден ответ на ваш вопрос, коль вы просили на него ответить кратко.
Вы же спросили Мне интересно узнать в чем суть темы., а суть темы всегда выражается заголовком этой темы.
"Это же элементарно, Ватсон!"
Шерлок Холмс | В теме разок вскользь упомянулось о совместном параде в Бресте в сентябре 1939 года.
Обычно это бывает предметом обширных дискуссий, но в этот раз оказалось некому поддержать столь нелепое заявление.
Что же до совместного парада советских и германских войск в Бресте — еще один популярный миф, доказывающий дружбу двух тиранов, — то его попросту не было.
Вообще не было.
Есть фильм немецкой кинохроники, собственно говоря, на котором в основном многие десятилетия основывается эта легенда, направленная против СССР, а потом и РФ.
Но любители истории уже давно его разобрали по косточкам и доказали, что «парад» возник благодаря искусному киномонтажу.
Конечно, не Лени Рифеншталь, которая столь активно пропагандировала фашизм своими мастерскими (отдам должное) лентами, но школа, школа…
На чем поймали создателей документального "шедевра"?
Хотя бы на том, что тени от проходящей «одновременно во время парада» немецкой техники отбрасываются вперед и налево, а от советской техники — вперед и направо, в этом есть что-то сюрреалистическое… что-то от знаменитых кадров высадки американцев на Луну.
На деле все было обыденней.
Механизированные части Гудериана заняли Брест первыми, пять дней над городом развивался флаг со свастикой. Потом он был спущен, и в город вошли советские войска.
Чужое это было, чужое и немцы были вынуждены убраться.
Гудериан настаивал на параде, уж очень он любил всякие цацки, но комбриг Семён Кривошеин привык не давать спуску, так как хорошо помнил со школьной скамьи слова дедушки Крылова: "А потому обычай мой, с волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой"
Допустим шкуру с фашистов будущий генерал-лейтенант и Герой Советского Союза Кривошеин С.М. по прозвищу "полковник Мелле" снимал на 2 года позже и занимался этим долгие 4 года, когда командовал 25-м мехкорпусом, 3-м мехкорпусом (новой формации), 8-м гвардейским мехкорпусом (это тот же 3-й корпус, но получивший звание гвардейского за мужество в боях), 1-м мехкорпусом на долгом пути от Москвы до Берлина через Курск, Бердичев, Проскуров, Белоруссию, Польшу.
А тогда, в 1939 году, добраться до вражеской шкуры ему не позволял Приказ.
Так вот в Бресте и те и другие маршировали, стараясь показать себя с лучшей стороны... но в разное время суток (потому — и тени «пляшут»). По разным улицам. Одни — выходили из города. Другие — входили.
Все.
Нет, не совсем.
Ведь остался еще Гудериан, которому в Нюрнберге советская сторона хотела предъявить обвинения в военных преступлениях, но союзники с этим не согласились.
Под бдительным крылышком благодетелей-союзничков Гудериан и поместил в 1951 году в свои воспоминания байку о параде. | Что же до совместного парада советских и германских войск в Бресте — еще один популярный миф, доказывающий дружбу двух тиранов, — то его попросту не было.
Вообще не было.
был парад или не был это не важно
а вот чего точно не было так это "дружбы двух тиранов"
как не было никакого союза между фашистской Германией и СССР | Игрок вудро_нильсен пост 666
666 - Число зверя — особое число, упоминаемое в Библии, под которым скрыто имя зверя Апокалипсиса, нумерологическое значение имени ставленника сатаны.
Содержание вашего поста в части фашистской Германией подходит под номер поста. | Попробуем посмотреть на войну в Польше со стороны Германии и в рамках блицкига или танковой войны.
Главное превосходство немцев заключалось в том, что вермахт имел более 2500 танков против 600 польских, причем на направлении главных ударов это превосходство возрастало до 8:1.
Но именно здесь следует остановиться и подумать: а так ли велико было это превосходство?
Ведь основную массу немецких танков составляли танкетки T-I, ничем не превосходившие польские легкие танки. Реальную боевую ценность имели только танки T-III и T-IV, которых насчитывалось около 300 штук. Поляки могли противопоставить им около 200 танков 7-ТР собственного производства и французских Рено R-35.
То есть соотношение сил было далеко не столь безнадежно, как кажется на первый взгляд.
Другое дело, что по организации танковых частей и соединений, по их подготовленности сравнивать немецкую и польскую армии просто бессмысленно. Например, те же самые R-35 так и не вступили в бой, а благополучно удрали на румынскую территорию, когда капитуляция Польши стала неизбежной.
Однако продолжим наш анализ.
Во всех источниках пишут, что ключевой идеей плана «Вайс» было окружение и уничтожение польских армий к западу от Вислы.
Для этого, мол, были созданы две мощные группировки, которые должны были претворить в жизнь столь любимые немецкими генералами очередные Канны, а большинство танковых, моторизованных и легких дивизий были сведены вместе для облегчения действий.
Но опять-таки давайте посмотрим на организацию немецких армий, участвовавших в операции «Вайсс», и мы увидим интересную вещь.
5 из имевшихся танковых дивизий были разбросаны по 4 различным корпусам, еще одна вообще находилась в резерве Группы армий «Север».
Моторизованные и легкие дивизии были раскиданы совершенно аналогичным образом.
В результате для ведения мобильных операций был пригоден только XIX корпус, в состав которого вошли 1 танковая и 2 моторизованные дивизии, а также XIV корпус, состоявший из 2 моторизованных дивизий.
То есть ключевой принцип блицкрига — массирование танковых сил — во время своей первой кампании вермахт выполнил более чем относительно.
Вдобавок силы были распределены крайне неравномерно.
На юге были собраны почти все танковые и легкие дивизии, в основном в составе 8-й армии, тогда как наступавшая на севере 4-я армия имела лишь тот самый XIX корпус.
И если бы немцы действительно попытались окружить поляков к западу от Вислы, северная половина клещей была бы опасно слабой.
Список странностей плана «Вайсс» можно продолжать до бесконечности.
Еще один пример.
В составе самой южной из немецких армий — 14-й — числился XVIII корпус, в который были включены 2-я танковая и 4-я легкая дивизии. И этот корпус был поставлен на самый южный фланг армии, на территорию Словакии, в результате чего ему пришлось с огромным трудом пробираться по горным дорогам через Карпаты.
Возникает подозрение, что панцер-генералы с самого начала страдали пристрастием к танконедоступным районам. | для Эмплада:
первый блин комом
вам ли это не знать | для Эмплада:
по сути Темы - что сказать?
ЧТО вы тут обсуждаете? - ни чего
вы просто забиваете всё пространство собой - вам нужно внимание, и всё
в теме вы не поднимаете ни спорных моментов, ни белых пятен - простая копипаста, пережёвывание всем давно известных истин
в КЛИ пытались обсуждать
были разные мнения и точки зрения
а здесь все вынуждены слушать что "одна бабка сказала" | для МаркизПомидор:
вы просто забиваете всё пространство собой - вам нужно внимание, и всё
Так не заходите в тему и я лишусь вашего внимания | было бы прекрасно, но вы же обязательно залезете с ногами в ту тему, где буду я
дело ведь не в вашем присутствии, а в том, что вы делаете любое обсуждение бессмысленным, забивая собой всё пространство
для вас главное ваше "Я"
вот что вы хотели обсудить в этой теме?
по-факту - ни чего - просто обратить на себя общее внимание
или вы хотите, все таки что то обсудить? | Продолжим вопреки унылым троллям.
Уже на стадии планирования стала заметна характерная особенность германской стратегии, которая сыграла свою роковую роль в Первой мировой войне и от которой германские генералы так и не сумели излечиться.
Мы говорим о ярко выраженной гигантомании.
Как и несчастный план Шлиффена, так и план «Вайс» предусматривал ни много ни мало окружение чуть не всей польской армии в ходе операции, которая захватывала половину территории страны.
Для этого создавались огромные войсковые группировки, управлять которыми было крайне сложно. Вдобавок ослаблялись другие направления, что могло привести к большим неприятностям, если бы противник сумел этим воспользоваться.
В первые годы войны это сходило немцам с рук, но позднее они были за это не раз наказаны.
Вот одна, самая большая, по крайней мере для меня, странность плана «Вайс», на которую никто не обращает внимание.
Пример странности? - да ради Бога.
Если посмотреть на карту, то любому сразу бросится в глаза огромный разрыв между 4-й армией в Померании и 8-й армией в Силезии, разрыв шириной около 150 километров.
Возможно, что там были какие-то немецкие силы, типа пограничных и жандармских частей, не более.
Что помешало полякам нанести удар именно там, где открывалась прямая дорога на Берлин?
Местность это позволяла.
Так что, может быть, Гитлер рисковал гораздо крупнее, чем подставляя свои западные границы под сомнительный удар неразвернутых англо-французских армий.
Однако армия «Познань» не сделала ни единого шага вперед, зато очень быстро покатилась назад, когда ситуация начала ухудшаться.
Полагаю, что поляки просто готовились к удару на 5 сентября, потому при внезапном наступлении противника оказались не готовы к атаке, а спустя пары дней заминки стало не до наступления.
Да и наступать должна была не одна армия "Познань", но и Корпус вторжения (армия "Прусы"), который на день начала войны еще прятался в лесах за 100-200 км от границы.
Получается, что недостаток у немецкого плана был и недостаток огромный и только бездействие противника спасло германскую армию. | первую мировую выиграли греки и вторую тоже.
крой тему | для Парсифаль:
крой тему
А зачем?
Эта тема так же неисчерпаема, как атом.
А главное - интересна игрокам.
Я это могу доказать.
Например, по числу постов данная тема является 9 темой из 71 топика про Великую Отечественную войну и Вторую мировую войну за все время существования форума.
Это круто, учитывая, что теме всего 11 суток.
Можно сказать, что в данной теме много моих постов и я с этим соглашусь.
Предложу иной критерий интереса форумчан к теме или отсутствия у них такового.
В данной теме отписалось 69 игроков.
Огромная цифра.
Опять, вы или иные форумчане могут засомневаться, что это очень много для серьезных топиков.
Давайте сравним.
Мною в начале года была проанализированы форумные темы по истории (без тем про СССР, Великую Отечественную войну, Вторую мировую войну, Сталина, Ленина) за все время существования форума.
Так сказать, древняя история.
Рассмотрены 151 тема, в которых отписались 1800 игроков, создавших 45 382 поста.
К сожалению модераторы не дали мне полностью опубликовать эти интересные сведения о прошлом форума, назвать активистов исторических тем, то есть вас, тех кто творил историю на форуме, провести ряд сравнений и аналогий. Тему, где я было начала выкладывать результаты, просто закрыли.
Так вот установлено, что в тех исторических темах, напомню, что их 151 и они являются практически всем массивом подобных топиков, только 7 тем имели число участников более 69 игроков.
Все остальные - меньше.
То есть, если данную тему по числу участников поставить в общий список тем по истории, то она окажется 8 темой рейтинга из 152.
И это при том, что число участников игры неуклонно падает.
А вы говорить - крой тему | для Эмплада:
все дело в тебе,а не в теме.создай любую тему и она будет 9 из 72 и т.д.
тут для всех важен элемент битвы разума с сумасшедшим тс.клали все на 1 2 и 3 войну | для Парсифаль:
все дело в тебе,а не в теме.создай любую тему и она будет 9 из 72 и т.д
Разве это плохо?
Но я бы не была я, если бы не отметила вашей неправоты.
Если брать по числу игроков, участников обсуждений в конкретной исторической теме, из уже указанного 151 топика, то я ни коим образом не была таким лидером, каким вы меня представляете.
1. Тема "[Клуб любителей Истории]", автор zanozich - 505 участников
2. Тема "Гордость России", автор Фиго - 190 участников
3. Тема "Фоменко – ученый и личность", автор Эмплада - 167 участников
4. Тема "Монголо-татарское иго или Белое пятно в истории России", автор alatir - 102 участника
5. Тема "Трипольское царство - колыбель Украинской цивилизации", автор 75Самурай - 93 участника
6. Тема "Лучший правитель России? (опрос)", автор ХитраяЛисичка - 86 участников
7. Тема "Украинцы этнически гораздо ближе к тюркам, чем к славянам", автор ДантеАлигъери - 81 участник
Как видите, лишь одна моя тема в семерке лучших (если быть точнее, то следующая моя тема лишь на 17 месте по числу заинтересовавшихся форумчан), в то время, как всего по данной тематике я создавала 5 тем.
тут для всех важен элемент битвы разума с сумасшедшим тс
Знаете, большинство тем форума часто похожи на то, что полагаете вы.
Но даже, если предположить вашу правоту, то борьба то идет с теми мыслями, которые я излагаю.
А в спорах, как известно, рождается истина.
клали все на 1 2 и 3 войну
Полагаю, что тут вы вообще не правы.
Ведь из 71 топика про Великую Отечественную войну и Вторую мировую войну за все время существования форума мною создано лишь 6 тем.
65 тем про войну создали иные игроки.
Значит именно им она интересна. | для Эмплада:
им было интересно разжигать срач на почве патриотизма некоторых фвтян | для Парсифаль:
им было интересно разжигать срач на почве патриотизма некоторых фвтян
Вы просто не читали тех тем, а вот я, в отличии от вас прочла все, начиная с 2010 года, если мы оба говорим про темы о войне.
Знаете, далеко не всегда в темах просматривался срач на почве патриотизма - достаточно много тем, в которых обсуждались именно военных и военно-технические вопросы.
Это вы, будучи завзятым флудовщиком и неграмотным в истории игроком, все измеряете на свой аршин.
Хотя, безусловно, таких как вы в темах всегда хватало, но последние полтора года число вам подобных в серьезных темах возросло в разы.
А посему остановимся на фактах.
Игрокам интересны вопросы истории, интересны времена последней мировой войны и они, игроки, а не тролли, обсуждают вопросы активно.
Вот тема и вот 69 ее участников.
При этом вполне четкая тенденция: темы про последнюю мировую войну вызывают, в целом, больший интерес, чем темы по истории вообще.
Даже этот год заведено 3 темы про Великую Отечественную войну и Вторую мировую войну, которые перевалили за 600 постов каждая, в то время как из тем по всей остальной истории только одна была больше 300 постов, если не брать в расчет мою тему про Фоменко, перешедшую с прошлого года. | для Парсифаль:
им было интересно разжигать срач на почве патриотизма некоторых фвтян
Написанное в посту 679 вас может не убедить, ибо по моему опыту известно, что заставить тролля примолкнуть можно только цифрами и фактами.
В топиках про войну данных о троллизме игроков у меня нет, не ставился столь интересный вам вопрос в оценке ситуации в тех темах.
Но... есть тщательно исследованная тема "Никитин - фантаст и личность", которую лично я полагаю, особо в ее второй половине, подвергнувшей атаке троллей и флудовщиков.
Потому оценив ее данные можно определить ситуация в исторических темах, где все гораздо тише.
Анализ проведен по 175 игрокам, написавшим 2783 поста.
Полезная составляющая темы (о Никитине, его творчестве и о фантастике вообще) - 1610 постов или 57,9%
Неизбежный балласт любой темы (посты по иным вопросам) - 657 постов или 23,6%
Флуд и троллизм (в том числе и о ТСе) - 516 постов или 18,5%
Как видим, даже в очень загаженной троллями теме объем флуда все же не достиг 20% и обсуждение сути топика возобладало над попытками этому помешать.
Нормальные игроки на провокации не поддались.
Значит в исторических темах за все время существования форума флуд был еще ниже.
Следовательно, ваше им было интересно разжигать срач на почве патриотизма не верно. |
<<|<|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|>|>>К списку тем
|
