Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|>|>>
| Автор | 7 ноября - День Великой Октябрьской социалистической революции |
|---|
для Lizun:
3.Свой вариант ответа.
В том хаосе, который возник из-за бездарности и безвольности последнего царя и его окружения, победили самые жестокие и беспринципные - большевики.
Которые ради власти не стеснялись бороться за поражение собственной страны в мировой войне.
"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству"
В.И.Ленин «О поражении своего правительства в империалистской войне»
26 июля 1915 года
Те, у которых нет моральных тормозов, в драке без правил получают определенное преимущество. В итоге, залив страну кровью, крысы, пускавшие без колебаний под нож своих и чужих, детей и ни в чем ни виноватых заложников, рабочих и крестьян, власть все-таки получили. Но это не повод относиться к ним как к людям. | | Диникин, пострадал за единую и неделимую. Перестал получать поставки от антанты. Получил в тылу Махно. | для Кот_на_диване:
А куда ты дел анархистов и левых эсеров? В одной связке были в 1917 году. | для ФедяКрюгер:
лучше уж сразу признайте что в очередной раз сели в лужу.
Все об этом говорят, когда я их ловлю на обмане или незнании.
вы дали ссыль на вики и и я отуда же
Нет наш славный герой 3 БУ созданный 3 ноября 2016 года для пропихивания на форуме идей одной неназываемой страны.
Я то дала ссылку не просто на Википедию, а на
Большая Советская Энциклопедия, 2-е изд., том 32
Советская военная энциклопедия под ред. Н.В. Огаркова, том 6, М., Воениздат, 1978.
Коротков И.С. "Разгром Врангеля", М. 1939
Директивы Главного командования Красной Армии (1917—1920). Сб. документов. - М., 1969
Буденный “Пройденный путь”
Казаков А.Я., Нещадов Р.Д. "Кто брал Крым в 1920 году?"
Савченко В.А. "Авантюристы гражданской войны: Историческое расследование2
А вот откуда взяли данные вы я не знаю.
и обвиняете меня во всех смертных грехах
И правильно делаю, 3 БУ | для ФедяКрюгер:
ну всё ясно ударная группа 6-й армии состояла из махновцев, надо полагать к чёрту на рога они полезли не от любви к большевикам было нечто весомое например обещание автономии Гуляй поле или нечто подобное но как всегда большевики предали своих союзников и жестоко истребили их.
Любезный сэр, к Вам однофамилец Ваш во сне не приходит ещё? А то, судя по Вашим постам, у Вас горячка третий день и мерещится невесть что. | для Эмплада:
Большая Советская Энциклопедия, 2-е изд., том 32
Советская военная энциклопедия под ред. Н.В. Огаркова, том 6, М., Воениздат, 1978.
Коротков И.С. "Разгром Врангеля", М. 1939
Директивы Главного командования Красной Армии (1917—1920). Сб. документов. - М., 1969
Буденный “Пройденный путь”
вот как раз эту макулатуру я и называю заведомо ложной. всё что написано коммунистами про коммунистов да ещё и во времена правления коммунистов не может считаться достоверным. и не заливайте что в СССР не было цензуры. | всё что написано коммунистами про коммунистов да ещё и во времена правления коммунистов не может считаться достоверным
Я так, из этого посажа, все документы, архивы и т.д., это ложь и мистификация? | для jura-khan:
надеюсь вы не будете спорить что махновцы принимали участие в тех событиях но вот мотивы побудившие их принять участие мне неизвестны. не будете ли вы столь любезны рассказать что вам известно. я просто сделал предположение. может не совсем верное но что то там всё равно не чисто. | для ФедяКрюгер:
вот как раз эту макулатуру я и называю заведомо ложной.
А почему?
всё что написано коммунистами
А разве не коммунисты были участниками форсирования Сиваша, а значит живыми свидетелями тех событий?
не может считаться достоверным
Почему?
Разве документы, написанные коммунистом командиром после боя о своих потерях и захваченных трофеях являются ложью?
Ему же на следующий день нужно будет представить живых бойцов для дальнейшего наступления, а трофеи передать в тыл.
Как коммунист тут сможет соврать, коль надо будет предъявлять реальное подтверждение слов?
не заливайте что в СССР не было цензуры.
Это ведь вы сказали, а не я.
Чисто теоретически мне интересно, а что такое в вашем понимании цензура? | для Каратам:
Я так, из этого посажа, все документы, архивы и т.д., это ложь и мистификация?
архивы и документы нет, а вот вся беллетристика написанная вокруг этих документов находящихся под грифом совершенно секретно до сих пор, как то не очень вериться в полную правдивость. вот простой пример вики утверждает о решающем вкладе махновцев, военная энциклопедия говорит о появлении махновцев только на второй день. кому верить?
вики не предвзято, оппонент писали под жёсткой цензурой. | для ФедяКрюгер:
я просто сделал предположение
Ну, вот и типичный ход таких вот игроков - моих оппонентов.
Будучи прищемлены везде и всюду сразу начинают оправдывать свой бред личным мнением или тем, что просто "предположили"
надеюсь вы не будете спорить что махновцы принимали участие в тех событиях
А разве с этим кто-то спорил?
Безусловно 15 тыс. махновцев были в числе 186 068 человек, сосредоточенных командованием Красной Армии для борьбы с войсками Врангеля в Крыму.
Возражение было в том, что именно они были ударным кулаком 6-ой Армии и именно они первые форсировали Сиваш.
На самом деле в составе 6-ой Армии махновцев не было и через Сиваш они двинулись вместе с двумя советскими кавалерийскими дивизиями к исходу первого дня операции для развития успеха, достигнутого пехотой 6-ой армии. | для Эмплада:
а что такое в вашем понимании цензура?
всё очень просто. кто бы что ни писал если в этом написании коммунисты выставлены в невыгодном свете значит кроме писавшего это ни кто не прочитает. | а вот вся беллетристика написанная вокруг этих документов находящихся под грифом совершенно секретно до сих пор,
Вот, прослушку посольства США, сдал некто Бакатин. С чего ты взял, что и архивы, тот же Бакатин не сдал? | для Каратам:
С чего ты взял, что и архивы, тот же Бакатин не сдал?
архивы весят не одну тонну. он бы конечно сдал если б смог унести. | архивы весят не одну тонну. он бы конечно сдал если б смог унести.
Извините, вы альтернотивно одарённый? | для ФедяКрюгер:
вокруг этих документов находящихся под грифом совершенно секретно до сих пор
Где документы под грифом сов.секретно?
Я была достаточно долго начальником большого архива и могу сказать, что в Российской Федерации, так же как до этого в СССР сроком сохранения грифа секретности для архивных материалов является 30 лет.
В 1920 года этот срок уже истек трижды.
Мы же можем прочитать то, что вы полагаете за беллетристику
"Красные начали операцию по захвату Крыма уже 3 ноября 1920 года с очередной безуспешной лобовой атаки перекопских укреплений. Против 19,5 тысячи врангелевских войск тогда выступило 133 тысячи красных и 5 тысяч махновцев.
На главных направлениях разница между обороняющимися и наступающими доходила до соотношения 1:12.
Донской корпус Врангеля (3 тысячи бойцов) занял оборону Чонгара, а корпус Кутепова (6 тысяч штыков) был направлен на защиту Перекопа.
В запасе перекопской обороны стоял конный корпус Барбовича (4 тысячи сабель), еще 13 тысяч штыков и сабель находилось во фронтовом резерве. Оборону Крыма возглавил генерал Кутепов.
Первая оборонительная линия белых находилась на Турецком валу (обороняло вал всего 3300 человек), вторая оборонительная линия (через 20 км от Турецкого вала) пролегала у станции Юшунь. Левый фланг поддерживался артиллерией флота, фланги обороны упирались в водные преграды.
Потерпев первые неудачи в ходе штурма Турецкого вала, Фрунзе одобрил новый план обхода укреплений на Турецком валу через броды озера Сиваш (7 км) и Литовский полуостров, который охраняла кубанская бригада генерала Фостикова (1,5 тысячи штыков при 12 орудиях). Эти части недавно прибыли в Крым, после полугодичного партизанства в предгорьях Кавказа, и еще были слабо подготовлены к обороне.
5 ноября, в день намеченного Фрунзе десанта через Сиваш, восточный ветер пригнал с моря воду в Сиваш, на бродах вода поднялась до двух метров.
Махновцы, которым первым было приказано начать форсирование, наотрез отказались выступать впереди десанта, и форсирование Сиваша было отложено до нового обмеления бродов"
Савченко В.А. "Двенадцать войн за Украину", Харьков, Фолио, 2006.
Неужто и книгу украинского автора, изданную в Харькове вы полагаете ложью?
Виктор Анатольевич Савченко — одесский историк, краевед, кандидат исторических наук, доцент. | для ДжекТревен:
До вас очень туго доходит В государстве людей много если это не вы и не ваши родственники это не значит что остальные рептилоиды это значит что вы с родственниками чего то не в состоянии добиться Опять же вы не просто критикуйте а сравнивайте и не со сказками из инета и телевизора а с реальной жизнью
боже, такая ахинея...
обычно твои посты пропускаю мимо. Да пожалуй и этот туда же | для Эмплада:
но где тут не состыковка? 5 ноября при чём тут 5 ноября. | | Лампа старая и чадит... | для ФедяКрюгер:
Так что же нам дальше пишет украинский историк, кандидат исторических наук, доцент Виктор Анатольевич Савченко в своей книге "Двенадцать войн за Украину"?
Понятно, что махновцы наотрез отказались идти в атаку первыми.
Что ж.
Как обычно отдуваться и подставлять себя под пулеметы пришлом русским частям.
Итак.
"Но уже 6 ноября ветер изменился, и за сутки западный ветер выгнал из Сиваша почти всю воду. Сильное обмеление Сиваша давало возможность пройти по бродам, по совершенно открытому дну, по подмерзшей грязи, а сильный туман создавал идеальную возможность для маскировки десанта.
В ночь на 8 ноября части Ударной советской группы (15, 51 и 52-й дивизий, конной группы, всего около 20 тысяч штыков и сабель при 36 орудиях) перешли Сиваш, сломив оборону бригады Фостикова с Литовского полуострова.
Утром 8 ноября части десанта начали наступление на городок Армянск, в тыл обороны Турецкого вала.
Хотя красные и утвердились на Литовском полуострове, успешно отбивая контратаки противника, они не смогли продвинуться дальше к Перекопу из-за недостатка кавалерии.
...
На выручку десанту была послана махновская группа атамана Каретникова и части 7-й кавдивизии"
Так чем написанное отличается от того, что я приводила ранее?
А вот от вашего отличается во всем. |
<<|<|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|>|>>К списку тем
|
