Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|327|328|329|330|331|332|333|334|335|336|337|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
Ой, Маркизушка, я ж тебе не полностью ответил на твои каляки-маляки... Исправляю.
а по комиссии Яковлева - здесь тоже просто: какое рассмотрение дел - такая и реабилитация
докажите обратное.
в делах не разбирались когда осуждали
Сколько тебе говорить, чтобы дошло: доказывать обратно надо лишь в тех случаях, когда доказано само утверждение. То, что "какое рассмотрение дел такая и реабилитация" - доказано? Если да - чем? Пока что это - плод твоей фантазии, выдутая из пальца оценка рассмотрения дел и реабилитации.
и,если, кто то , положим, обвинён в принадлежности к Троцкистскому заговору - а его не было - такого человека придётся оправдать - за отсутствием состава преступления - так кажется.
Все заговоры были доказаны. Не надо тут придумыввать.
В ваших книжках это не писали, но с этим троцкистским подпольем Сталин и ко крупно лоханулись на весь мир:
о московских процессах писали многие газеты и вот один из подсудимых говорит по сценарию, что во время зарубежной поездки тайно встречался с Троцким в одной гостинице, где получил от него инструкции.
Однако оказалось, что такой гостиницы в то время не существовало - она закрылась за много лет до.
О чём подлюка Троцкий раструбил на весь мир. )
(было ещё несколько проколов)
поэтому то и было решено не возиться больше с судами
Об этом действительно ничего не знаю, поэтому дай ссылку на свой материал. Проанализирую - прокомментирую.
О реабилитации:
"""Определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 18 июня 1963 были реабилитированы И. А. Князев, И. Д. Турок, И. И. Граше, Б. О. Норкин и Г. Е. Пушин. Постановлением Пленума Верховного суда СССР от 17 апреля 1986 был реабилитирован Н. И. Муралов. Постановлением Пленума Верховного суда СССР от 4 декабря 1986 был реабилитирован Л. П. Серебряков. Постановлением Пленума Верховного суда СССР от 23 сентября 1987 был реабилитирован М. С. Богуславский. Пленум Верховного суда СССР постановлением от 13 июня 1988 отменил приговор Военной коллегии в отношении Ю. Л. Пятакова, Я. А. Лившица, Я. Н. Дробниса, С. А. Ратайчака, А. А. Шестова, Г. Я. Сокольникова, К. Б. Радека и В. В. Арнольда и прекратил дело за отсутствием в их действиях состава преступления. Было установлено, что обвинения, выдвинутые против всех этих лиц, были необоснованными, а материалы дела сфабрикованы. Не было как такового, и «параллельного антисоветского троцкистского центра»."""
как видите Верховный суд, а не какое ни будь ОСО
Писал ранее - часть дел по реабилитации рассматривалась в суде. Вроде все ответил. | для VolkFuhrer:
Маркиз ,отпишись в темке СШАvsБелорусь.
Сталин вождь народа имевший цель строительство комунизма в отдельной стране. В.Б. затеявшая самый кровавый передел 20 века в европе ,да и вообше самый кровавый в истории.
а о чем там идёт речь в данный момент? о чём спор?
для Gaste11o:
Ничего "доказывать" не надо: если террорист дал показания, и от них не отказывается (а почему он от них не отказыается - думаю, понимаешь) - его судят. Прошу, не надо тут лишний раз демонстрировать незнание вопроса.
дурачок, ты же видишь, что это не к гражданам
там самоуправство чистой воды
заявил помощник генерального прокурора США Брайн Бойл (Brian Boyle), выступая на заседании суда, рассматривающего иски нескольких заключенных Гуантанамо.
Также он призвал судей прекратить рассмотрение дел узников американской военной базы, так как они не обладают статусом военнопленных, а считаются "вражескими военными", и поэтому не имеют права выступать в суде. Ранее Бойл заявил, что заключенные Гуантанамо не имеют конституционных прав оспаривать свое содержание под стражей в суде.
сами поняли что запостили?
чтобы скрыть самоуправство они пытаются оспорить права заключённых
собственно они их за граждан не считают
в общем - дурачок
одно беззаконие другим не закрывают.
Но ты фантазируешь. Вина была доказана, и в отношении Вавилова, и в отношении Королева. Почему я должен опровергать плод твоих фантазий, что они "не виновны"?
Доказана?
Это фантазии следователей и ваши.
Про Вавилова чуть позже.
Королёва подвергали пыткам и на этом основании составили обвинения и доказательства.
Отрывок из книги Голованова о Королёве:
"""Первое и главное: он - член контрреволюционной вредительской организации. Это доказывается показаниями Клейменова, Лангемака и Глушко. Никаких документов, никаких вещественных доказательств, ничего, кроме расплетающихся подписей трех до полусмерти забитых людей."""
т.е. - только показания избитых людей
"""Второе обвинение: разработка ракет производилась без чертежей, расчетов, теоретического обоснования, т.е. ракеты-то были, но это только одна видимость, обман, саботаж, вредительство. Но ведь все чертежи, расчеты - в секретных тетрадях, они хранятся, их можно посмотреть. Протоколы испытаний и продувок в аэродинамических трубах, теоретические обоснования в сборниках "Ракетная техника", которые издавал институт - их вышло уже пять номеров, все акты экспертиз Технического института РККА, Военно-воздушной инженерной академии имени Н.Е. Жуковского, НИИ № 10 НКОП и других учреждений - все это существует! Не сожгли, не уничтожили, даже не запрятали - все лежит на своих местах. Надо просто взять и посмотреть, и все это обвинение лопается."""
т.е. опять: следователи не разбирались в сути вопроса а просто пришили то, чего не было.
"""следователь, пытавший Королева при аресте: "Занимался бы самолетами, а ракеты - это для покушения на вождя"."""
такова мотивация
далее:
"""Следующий пункт: специально разрабатывал неудачную ракету 217, чтобы задержать остальные, более важные разработки. Конечно, неудачи в РНИИ у Королева были и немало, но как раз ракету 217 можно отнести к числу удач. Заказчик - НИИ № 10 в Ленинграде - ракету принял, есть акты. В сравнении с другими разработками Королева ракета 217 - более чем скромный объект, который просто не мог в виду малого объема работы затормозить другие ракеты. А потом опять-таки на все лежат документы.
Еще одно обвинение: не разработана система питания ракеты 212, что сорвало ее испытания. Но ведь система, даже несколько ее вариантов, реально существует в металле, ее можно пощупать! И испытания проводились многократно, есть протоколы! А проводить испытания без системы питания невозможно!
Королева обвиняют в том, что он разрабатывал негодные ракетные двигатели | Королева обвиняют в том, что он разрабатывал негодные ракетные двигатели, которые работали только 1-2 секунды. "Работы над ракетными двигателями мною никогда не производились, — пишет Королев, — а велись в другом отделе института и другими лицами". Это истинная правда: за всю жизнь Королев не разработал ни одного ракетного двигателя.
Наконец, упорно доказывалось, что еще в 1935 году они с Глушко разрушили ракетный самолет. Самое замечательное в том, что разрушить его в 1935 году невозможно было при всем желании хотя бы потому, что он тогда не существовал. И как же он разрушен, если весь 1938 год на нем регулярно проводились испытания?! "В день моего ареста 27 июня 1938 года, — пишет Королев, — он целый и невредимый стоял в НИИ-3". """
Вот таковы ваши "доказательства":
взорвали ракетный самолёт - а он до сих пор существует
делал плохие двигатели - а он ими и не занимался
не сделал систему питания - оказалось аж несколько вариантов
делал плохую торпеду - но никто из следователей ей даже не поинтересовался
т.е. доказательства по-делу все липовые
"""В мае 1955 года в заявлении в Главную военную прокуратуру с просьбой о реабилитации Королев писал о тех днях: "Во время следствия по моему делу я ничего не мог доказать и объяснить, так как следствие в то время велось в совершенно недопустимой форме и обстановке. Вернее было бы сказать, что никакого следствия по существу дела и предъявленных обвинений в то время не производилось.
Меня обвиняли во вредительстве в области новой техники, где я работал в то время. Более неправдоподобное и нелепое обвинение трудно себе представить, так как работа в области новой техники всегда была для меня целью всей моей жизни и любимым делом". """
"""В "Деле" Королева, хранящемся в архиве Комитета государственной безопасности, есть только два протокола допроса: от 28 июня - сразу после ареста - и 4 августа 1938 года.
Вот в этом втором протоколе (отпечатан на машинке, дата дописана чернилами) говорится: Королев признал, что является участником антисоветской организации, в которую в 1935 году был вовлечен Лангемаком и в которой состояли Клейменов и Глушко.
Однажды, уже в 1945-м, Королёв скажет Ксении Максимилиановне:
- Я подписал, потому что мне сказали: если не подпишу, вас с Наташкой погубят..."""
На допросе Королёва заставляли стоять у стены много часов подряд следователи меняли друг-друга и били - это называлось конвеер. Один из них сломал Королёву челюсть в 2 местах.
есть в деле акт "экспертизы" - только там не указано вредил или нет
следствие ставило задачу показать как вредил:
""""Методика работы Королева С.П. была поставлена так, чтобы сорвать выполнение серьезных заказов, путем создания определенных трудностей, запутывания существа дела, ведением кустарного метода работы и непроизводительным расходованием средств..."""
Королёв писал:
«Этот акт пытается опорочить мою работу. Однако заявляю вам, что он является ложным и неправильным. Лица, его подписавшие, никогда не видели в действии объектов моей работы. Приводимые в акте "факты" вымышлены...»
Там была одна девушка - Мария Калянова - очень похожа на вас:"У нас зря не сажают. т. Сталин всегда прав."
Она была одной из тех кто подписал тот лже акт.
Через много лет очень "расстраивалась", что Так получилось...
Суд:
всё предопределено:
имя Королёва в списке, подписанном самим Сталиным единственно расстрел заменён на 10 лет и 5 "по рогам".
Сам суд занял 15 минут. Адвоката нет. Королёв отказался от своих показаний, т.к. они были даны под пытками и давлением и виновным себя не признал.
Протокол на 1 странице, приговор обжалованию не подлежит.
Вот и всё доказательство | для Gaste11o: 6621
дурачок, осуждение по ОСО проводилось без рассмотрения по-существу, наспех
как можно рассмотреть дело из 1 страницы? где только имя и приговор.
как например в деле поэта Анатолия Жигулина - у него было очень серьёзное преступление: он состоял в тайном союзе молодёжи, а главное: расстрелял портрет Сталина из револьвера.
За это его ждал тоже расстрел. но по-настоящему.
Видимо вам будет жаль слышать, но как раз отменили смертную казнь и мальчишку посадили на 10 лет
я ж тебе писал, дурачок, что реабилитация времён Хрущёва была остановлена, не закончив всю работу.
Сложилась ситуация, когда по 1 делу часть людей была реабилитирована а другая нет. За них не кому было просить.
"""Инициированный А.Н. Яковлевым Указ Президента СССР от 13 августа 1990 г. «О восстановлении прав всех жертв политических репрессий 20–50-х годов» признал «незаконными, противоречащими основным гражданским и социально-экономическим правам человека репрессии, проводившиеся в отношении крестьян в период коллективизации, а также в отношении всех других граждан по политическим, социальным, национальным, религиозным и иным мотивам в 20-50-х годах»"""
"""Комиссия рассмотрела результаты отрытых судебных процессов 1930-х – 1940-х и начала 1950-х гг., восстановила справедливость в отношении Н.И. Бухарина, А.И. Рыкова, Г.Е. Зиновьева, Л.Б. Каменева, М.Н. Рютина, многих других известных партийных деятелей и оппозиционеров. Среди рассмотренных Комиссией «дела» «антисоветского правотроцкистского блока», «антисоветской троцкистской военной организации в Красной армии», «Союза марксистов-ленинцев», «московского центра», «антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра», «параллельного антисоветского троцкистского центра», «московской контрреволюционной организации» – «Рабочая оппозиция», «антипартийной группы правых Слепкова и других («бухаринской школы»)», «ленинградской контрреволюционной группы Сафарова, Залуцкого и других», а также «кремлевское дело», «ленинградское дело», «дело Еврейского антифашистского комитета». """
комиссия работала
Сколько тебе говорить, чтобы дошло: доказывать обратно надо лишь в тех случаях, когда доказано само утверждение. То, что "какое рассмотрение дел такая и реабилитация" - доказано? Если да - чем? Пока что это - плод твоей фантазии, выдутая из пальца оценка рассмотрения дел и реабилитации.
вот именно, дурачок, если доказана вина, а вина не доказана - просто приговор без рассмотрения по-сути.
не согласен - докажи обратное
по Вавилову, что могу сказать сейчас:
протокол обыска не доказывает что найдены доказательства вины - только какие то записи и письма
Вавилов крупнейший учёный с мировым именем и вёл переписку со многими учёными мира. Про записи догадаешься, что у учёного их м.б. очень много?
а? болезный...
Реабилитация:
20 августа 1955 года Военная коллегия Верховного суда СССР отменила судебный приговор от 9 июля 1941 и прекратила дело в отношении Н.Вавилова за отсутствием состава преступления. Тем самым с Вавилова были сняты абсолютно все обвинения.
Военная коллегия Верховного суда СССР установила, в частности, следующее:
В качестве доказательства вины Вавилова, к его делу приобщены показания арестованных — Муралова, Марголина, Авдулова, Кулешова, Писарева, Паншина, Бондаренко, Карпеченко, Фляксбергера, Ушарова, Городецкого, Золотарева и др., данные ими на предварительном следствии (в суд же эти лица по делу Вавилова не вызывались). Проведённой дополнительной проверкой установлено, что первые девять человек из перечисленных лиц впоследствии от своих показаний отказались, как от вымышленных. Показания же остальных лиц неконкретны, противоречивы и крайне сомнительны. Так, например, Сизов и Гандельсман показали, что со слов Белицера, Циона и Тартаковского им известно о принадлежности Вавилова к контрреволюционной организации. Однако в процессе проверки эти показания Сизова и Гандельсман | | При Сталине победили беспризорность.А сейчас она расцветает по страшной силе.Наверно руководители лучше стали? | для МаркизПомидор:
дурачок, ты же видишь, что это не к гражданам
там самоуправство чистой воды
Слова трепла ничего не значат, а ты это многократно доказал. И то, что ты как попугай будешь повторять за мной - ничего не меняет. Ты пытаешься отмазаться - сам блеванул, мол, в США "еще надо доказать, что не под пытками" - а теперь пытаешься съехать с темы - мол, "там самоуправство". То есть ты мне тычешь своими фантазиями, как "должно бы быть", а я тебе объясняю, как обстоят дела в реальности. А реальности всегда "беззаконие покрывают беззаконием".
Доказана?
Это фантазии следователей и ваши.
Меня не интересуют оценки, основанные на твоих вымыслах и книжках "Головановых". То, что кто-то там в книжке написал нельзя считать доказательством в суде. Это раз. Два - внимательно перечитай пост - 6607 - там я привел текст обвинительного заключения. Где в нем хотя бы слово, что он "вел разработку негодных двигателей"? Сопоставь его с тем, что ты привел. Три - про "показания под пытками" - слова, ничего не значащие - уже тыщу раз тебе долбил, видимо никак не дойдет. У тебя совсем, видать, доводов нет, что одно и то же все повторяешь и повторяешь. Пока что, если ты не доказал, что пытки имели место - это есть клевета. А всякие "писатели" много чего могут написать.
дурачок, осуждение по ОСО проводилось без рассмотрения по-существу, наспех
как можно рассмотреть дело из 1 страницы? где только имя и приговор.
Маркизушка, забываешься. Рассмотрение дела велось на основании материалов следствия, а не "с одной страницы", как ты пытаешься представить сейчас. Ты почитай хотя бы правила "упрощенного судопроизводства", и изучи, как там обстоят дела. Зачастую человека признают виновным ДАЖЕ при наличии доказательств невиновности - потому что нашлись два "авторитетных" свидетеля - гаишних и какой-то чиновник, проходивший мимо - которые дали показания, что совершал преступление. И это сейчас, в ХХI веке. Воистину, Маркизушка, ты стоишь своего имени.
как например в деле поэта Анатолия Жигулина - у него было очень серьёзное преступление: он состоял в тайном союзе молодёжи, а главное: расстрелял портрет Сталина из револьвера.
За это его ждал тоже расстрел. но по-настоящему.
Видимо вам будет жаль слышать, но как раз отменили смертную казнь и мальчишку посадили на 10 лет
Видишь, Сталин ЛИЧНО его пожалел. А приди с портретом Путина на красную площадь, и расстреляй его из револьвера - повтори "подвиг" бравого поэта. Я погляжу, отделаешься ли ты 10ю годами, или нет... Мне что-то подозревается, что тебя на след. день "нашисты" на британский флаг порвут, а уже после на 25 лет по-закону впаяют за незаконное хранение, осквернение национальной святыни - лика Путина Благочестивого, и за терроризм:)
по Вавилову, что могу сказать сейчас:
протокол обыска не доказывает что найдены доказательства вины - только какие то записи и письма
Вавилов крупнейший учёный с мировым именем и вёл переписку со многими учёными мира. Про записи догадаешься, что у учёного их м.б. очень много?
а? болезный...
Болезненный то ты, трусишка. Я приводил приговор - за что его осудили. Там ясным тектом говорилось - связи с белоэмигрантским подпольем... перечитай, а? Привел потому что ты тут трещал, мол, никаких доказательств не было - только "лжесвидетели". Видишь?
т.е. доказательства по-делу все липовые
Вот ты такие вещи пишешь, но это - просто твоя личная (или чужая, неважно) оценка, но никак не доказанный факт. "Свидетельские показания - под пытками" "улики фальсифицированы", всё предопределено:, имя Королёва в списке, подписанном самим Сталиным - все это не есть доказательства. Это выдача желаемого за действительное.
P.S.: что, больше незачто уцепиться, Маркизушка-дурачок? Признай свое поражение, треп | | P.S.: что, больше незачто уцепиться, Маркизушка-дурачок? Признай свое поражение, трепло. Ты каждым постом все больше и больше ввергаешь себя в трясину позора... Больно на это смотреть... Мне тебя жаль. | | Трепелло, поплачьте - легче станет. ) | | 6627 P.S.: что, больше незачто уцепиться, Маркизушка-дурачок? Весь форум это знает ты зачем с ним связался)? тут ссы в глаза божья роса) ему твои доводы не нужны эта тема год висит и такие диалоги постоянно повторяются) Маркиз пытается методом вговаривания кого то переубедить), когда его бесконечно повторяющийся бред вызывает смех начинаются оскорбления) Человек или маньяк) или получает деньги) от какой нибудь либеральнонекрофильной организации) хотя за такой маразм деньги платить глупо) | тут ссы в глаза божья роса) ему твои доводы не нужны эта тема год висит и такие диалоги постоянно повторяются)
вам написано в постановлении о реабилитации Вавилова:
сведения не подтвердились
человек, давший показания в 40-м году - был расстрелян ещё в 37-м
и т.д.
в обвинении Королёва:
ракетный самолёт, якобы взорваный совместно с Глушко - на тот момент ещё не существовал
и позднее тоже не был взорван, а стоял себе в ангаре и на момент ареста Королёва
и т.д.
тайные организации в которых, якобы, они состояли, в действительности не существовали и были сфальцифированы
людей жестоко истязали - но вам то главное, что Сталин приказал осудить
вот уж действительно кому ссы в глаза - вам всё не довод
и кто тут некрофилы - не следователи ли, поднимавшие давно мёртвых людей в свидетели?
так что это вам не нужны ни какие доводы:
вам нужно оправдать Сталина - а я не даю и раздражаю вас
Сталин - преступник и кровавый тиран
нужно знать кто был кем в истории Родины.
а Сталин и большевики сделали много зла для России
и вам не удастся его отмыть - хоть вы его до блеска вылижите. | И с первых же дней революции пришлось Ленину за эту возможность ещё как схватиться! Как и многого он не предвидел в государственных вопросах, так не предвидел и: насколько же образованный, а больше — полуобразованный слой евреев, в результате войны рассеянный уже по всей России, выручит его государственность в решающие месяцы и годы, начиная с замены массово бастующих против большевизма российских чиновников.
А станьте в положение малой кучки большевиков, захвативших власть, ещё так хрупко: кому, кому довериться? кого — позвать на помощь? Семён (Шимон) Диманштейн, большевик от младых ногтей, а с января 1918 глава специально созданного при наркомате национальностей Еврейского Комиссариата, так передаёт высказанные ему мысли Ленина: «Большую службу революции сослужил также тот факт, что из-за войны значительное количество еврейской средней интеллигенции оказалось в русских городах. Они сорвали тот генеральный саботаж, с которым мы встретились сразу после Октябрьской революции и который был нам крайне опасен. Еврейские элементы, хотя далеко не все, саботировали этот саботаж и этим выручили революцию в трудный момент». Ленин считал «нецелесообразным особенно выделять этот момент в прессе... но подчеркнул, что овладеть государственным аппаратом и значительно его видоизменить нам удалось только благодаря этому резерву грамотных и более или менее толковых, трезвых новых чиновников»6.
Итак, большевики позвали евреев с первых же дней своей власти, кого на руководящую, кого на исполнительную работу в советский аппарат. И? — И многие, очень многие пошли — и пошли сразу. Острая нужда большевицкой власти была в исполнителях беззаветно верных. «Тысячи евреев хлынули к большевикам, видя в них самых решительных защитников революции, самых надёжных интернационалистов», и «евреи изобиловали в нижних слоях партийной структуры»7.
«Еврей, человек заведомо не из дворян, не из попов, не из чиновников, сразу попадал в перспективную прослойку нового клана»8.
С конца 40-х годов XX века, когда коммунистическая власть рассорилась с мировым еврейством, — это бурное участие евреев в коммунистической революции стало досадливо или опасливо замалчиваться, укрываться — и коммунистами, и евреями, а попытки вспоминать его и называть — с еврейской стороны квалифицировались как крайний антисемитизм.
Это так, мысли одного умного человека. Ну и за одно, не много об истоках антисемитизма у русских. До этого явления(имеется ввиду Октябрьский переворот) вопроса "Русского антисемитизма" не было. | к 6624
это мой недосмотр
отрезался конец сообщения, текст по реабилитации Вавилова:
"""В качестве доказательства вины Вавилова, к его делу приобщены показания арестованных — Муралова, Марголина, Авдулова, Кулешова, Писарева, Паншина, Бондаренко, Карпеченко, Фляксбергера, Ушарова, Городецкого, Золотарева и др., данные ими на предварительном следствии (в суд же эти лица по делу Вавилова не вызывались). Проведённой дополнительной проверкой установлено, что первые девять человек из перечисленных лиц впоследствии от своих показаний отказались, как от вымышленных. Показания же остальных лиц неконкретны, противоречивы и крайне сомнительны. Так, например, Сизов и Гандельсман показали, что со слов Белицера, Циона и Тартаковского им известно о принадлежности Вавилова к контрреволюционной организации. Однако в процессе проверки эти показания Сизова и Гандельсмана не нашли своего подтверждения в материалах дела на Белицера, Циона и Тартаковского. Аналогичные показания и других лиц.<…>
В процессе проверки установлено, что предварительное следствие по делу Вавилова проведено с грубым нарушением норм УПК, необъективно и тенденциозно, что видно хотя бы из следующего: а)В деле Вавилова имеется ряд копий протоколов допросов, подлинники которых не обнаружены (протоколы допросов Чаянова, Трифонова,Сидорова, Иордановой и Зихерман). В деле Вавилова имеется копия выписки из протокола допроса Муралова от 7 августа 1940 г., тогда как Муралов был расстрелян по приговору суда еще в 1937 г. Этот факт свидетельсвует о фальсификации следственных материалов<…>
Назначенный следователем Хват председатель экспертной комиссии Якушкин в 1930 г. сам был арестован как член «Трудовой крестьянской партии» и давал показания на Вавилова. Проверкой же установлено, что Якушкин выполнял специальное задание органов ОГПУ-НКВД-МГБ СССР и представлял ряд документов о Вавилове, поэтому он не мог являться экспертом по делу Вавилова.<…>
Другой член экспертной комиссии Зубарев показал, что комиссия проверкой деятельности Вавилова не занималась, и лишь подписала заключение, неизвестно кем написанное.<…>
Из материалов проверки видно, что <…> предварительное следствие по делу Вавилова вел бывший работник органов НКВД СССР Хват, в отношении которого в Особой инспекции КГБ при СМ СССР имеются материалы как о фальсификаторе следственных дел.<…>
Допрошенные в процессе проверки Писарев, Константинов, Васильев, Эмме и другие, а также академик Лысенко, охарактеризовали Вавилова положительно, как выдающегося ученого, и высоко отзывались о его деятельности."""
Так вот вам: Военная коллегия Верховного суда СССР установила. | | Маркиз, как это понимать? Или в лучшем случае прописывай "Макззз" в мульты(меньшее зло), или это мультилогин, что грозит блоком. Не пались так больше. | для Каратам:
ещё антисемитизма тут не хватает...
До этого явления(имеется ввиду Октябрьский переворот) вопроса "Русского антисемитизма" не было.
"""Еврейские погромы в различное время прокатились по многим странам, в которых жили евреи. В частности, в Средние века крупные погромы происходили в Англии, Германии, Франции, Чехии, Швейцарии и ряде других стран. Как пишет Краткая еврейская энциклопедия, объясняя происхождение слова «погром», в новой истории особенное распространение погромы получили в России в XIX—начале XX веков. Именно в связи с массовыми погромами в России русское слово «погром» вошло в большинство европейских языков"""
"""Обычно выделяют четыре волны погромов:
погромы 1821—1871 годов,
1881-1884 годов после смерти Александра II,
во время революции 1905-1907 годов
и во время Гражданской войны в России.""" | для Каратам:
макззз - мой сын он поставил засаду пока я набирал текст
он играет а я набирал текст | | По поводу 6635 , это не мне объясняй. Доброжелателей тут много, и сможешь ли ты потом всё объяснить Пресс-секретарю, вот в чём вопрос?))) А по поводу погромов, до Гражданской войны, посмотри где они проходили, и причём здесь русские? | | Хотя если будет интересно, я про погромы могу инфу скинуть.Наверно не про все, но про наиболее крупные и резонансные. | 6630 Твои работодатели лохи и потому что трудами подчиненного не интересуются) хорошо устроился)
вам нужно оправдать Сталина - а я не даю и раздражаю вас
Ты может за год уже забыл) что тему то о Сталине создал ты) склероз или маразм?)
Сталина большинство твоих оппонентов оправдывает потому что ты прикрываясь общими фразами поливаешь грязью всю эпоху в которой было много и хорошего и плохого а для таких как ты это не важно и о самом Сталине судить однозначно нельзя все понимают и знают что были и перегибы и преступления и достижения и успехи и не нужно отрицать очевидные вещи и нырять в помои. Никто в мире за исключением наших отечественных проплаченных разными фондами либералов этой гадостью не занимается и собственную историю нарочно не поганит это мерзко и глупо. | для Каратам:
про доброжелателей - это вы правы )
погромы проходили в основном на юге - тут вы тоже правы
только тут тяжело разделить кто бил: москаль или хохол или кто ещё
в Одессе русских меньше, в Ростове больше
про погромы и евреев лучше сделайте отдельную тему - не верю я в разделение на плохие и хорошие нации
для ДонецкийШахтер:
что это было?
снова нет аргументов - скажи, что оппонент куплен?
я создал тему, раздражаю вас тут и не закрываю
Общими фразами - это ваш метод:
о репрессиях есть документы, есть сайт мемориала, что вы можете представить взамен?
что все они были виновны заранее?
Вот Вавилов и Королёв - их вина якобы доказана, на самом деле доказательства сфальсифицированы - см. постановление Верховного суда
прикрываясь общими фразами поливаешь грязью всю эпоху в которой было много и хорошего и плохого а для таких как ты это не важно
вот смотрите кто поливает грязью:
я говорю только о Сталине, т.к. считаю его основным ответственным за всё
вы пытаетесь обругать всех кто пострадал от него
а также найти всё самое плохое что было ДО и После, что бы оправдать его дела.
я вообще предпочитаю рассм. всё отдельно
так кто же поливает грязью эпоху?
знают что были и перегибы и преступления и достижения и успехи и не нужно отрицать очевидные вещи и нырять в помои.
были ? неужели были преступления?
чьи?
почему вы видите только"преступления" других, а Сталин - бел и чист?
При этом те, другие, чаще всего пострадали от него безвинно.
Никто в мире за исключением наших отечественных проплаченных разными фондами либералов этой гадостью не занимается и собственную историю нарочно не поганит это мерзко и глупо.
Обычно все в мире стараются знать Настоящую историю - вы не хотите?
гадостью - это когда врут - где я соврал?
давайте по-пунктам подробно
пока либо вы, либо я не признаем: правда или враки
собственную историю нужно знать такой, какая есть, а не удобной | Еще не много об антисемитизме и крестьянине эффективном собственнике.
Напомним же: правовые ограничения евреев в России никогда не были расовыми. Они не применялись ни к караимам, ни к горским евреям, ни к среднеазиатским евреям, свободно расселявшимся среди окружающего населения и свободно выбиравшим себе роды деятельности.
Самые разные авторы объясняют нам, что в основе ограничений евреев в России лежали экономические причины. Англичанин Дж. Паркс, решительно осуждающий эти ограничения, оговаривается: «в довоенное [до Первой Мировой войны] время, некоторые евреи сосредоточили в своих руках значительные богатства... [и это] вызвало опасение, что с уничтожением ограничений евреи быстро сделаются хозяевами в стране»79. — Последовательно либеральный проф. В. Леонтович: «До сих пор недостаточно принималось во внимание, что ограничительные мероприятия по отношению к евреям в основном вытекали из... антикапиталистической тенденции... отнюдь не... из расовой дискриминации. В те времена понятия расы вообще никого в России — кроме специалистов по этнологии — не интересовали... Решающим был страх усиления капиталистических элементов, которые могли бы эксплуатировать крестьян и вообще трудовой народ. В источниках можно найти многочисленные тому доказательства»80.
Не упустим ошеломительный для российского крестьянства внезапный переход от крепостных отношений к денежно-рыночным, к чему крестьянство не было готово никак — и легко попадало в невиданную рублёвую бурю, иногда более безжалостную, чем крепостное иго.
В. Шульгин писал об этом так: «Ограничение в правах евреев в России имело под собой весьма "гуманную мысль"... Признавалось, что русский народ во всей его совокупности (или его некоторые социальные слои), так сказать, женственно несовершеннолетен; что его легко эксплуатировать... что его поэтому надо как-то поддержать и защитить мерами государства; защитить против других элементов, более сильных... Северная Россия посмотрела на еврея глазами России Южной. Исторический же взгляд Малой России на еврея, которого она хорошо узнала за время сожития с Польшей, именно был таков: хохлы представляли себе еврея во образе "ишинкарiв-орендарiв", которые "пьют кровь" из русского люда»81. Ограничения были задуманы правительством — против сплочённого экономического напора, опасного для национальной основы государства. — Долю правды в таком взгляде видит и Паркс, отмечая «дурно[е] влияни[е] возможности эксплуатировать ближних», «распространённую в Восточной Европе роль деревенского шинкаря и ростовщика», —хотя находит причины этого «скорее в природе крестьянства, нежели в самих евреях». Также и по его мнению эта торговля водкой, будучи «самым важным занятием евреев» в Восточной Европе, вызывала наибольшую ненависть к евреям со стороны крестьян; она питала собою не один погром и оставила глубокий долгий шрам в сознании населения украинского, белорусского и в памяти населения еврейского82. |
<<|<|327|328|329|330|331|332|333|334|335|336|337|>|>>К списку тем
|
