Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|333|334|335|336|337|338|339|340|341|342|343|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
+6739
6. Командный пункт 12-го механизированного корпуса и 380-й отдельный батальон связи (промежуточный) – лес 4 км северо-восточнее м. Куршаны. В дальнейшем – лес 2 км юго-восточнее м. Куршаны.
7. Правая колонна 28-й танковой дивизии при выходе из района расположения в исходное положение в момент выхода была подвергнута бомбардировке тремя самолетами противника. По предварительным данным, прямым попаданием выведен из строя один танк.
8. 28-я танковая дивизия получает задачу к рассвету 23.6.41 г. занять исходное положение для атаки.
ну и может добавить предвоенный приказ:
Приказ командира 12-го механизированного корпуса № 0033 от 18 июня 1941 г. о приведении частей корп
1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.
3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобилизационные ячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками.
4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться:
а) 28-й танковой дивизии без мотострелкового полка – в лесах Бувойни (2648), м. Груджяй (2040), Бриды (1046), Норейки (1850), (все западнее шауляйского шоссе).
К 5.00 20.6.41 г. командный пункт – лес 1.5 км северо-западнее Норейки (2050).
..........
5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300–400 м.
6. Организовать на маршрутах движения службу регулирования и восстановления материальной части.
7. Установить в районах сосредоточения безотказную и быстродействующую связь с подчиненными частями. К 4.00 20.6.41 г. на командный пункт 12-го механизированного корпуса выслать делегатов связи, которых в дальнейшем иметь при командном пункте корпуса постоянно.
8. К 23.00 18.6.41 г. донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой «127» о выступлении с зимних квартир. В дальнейшем донесения представлять о прибытии в пункты дневок и прибытии в район сосредоточения.
9. К 20.00 18.6.41 г. шифром донести краткое содержание своих приказов на марш с указанием частей и маршрутов для них, время выступления, время и места дневок и сосредоточения частей в своих новых районах. Особенно точно указывать время и место на марше и дневках штабов.
10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 4.00 20.6.41 г. – в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22.00 18.6.41 г. командный пункт корпуса – Елгава.
.......
И Где здесь приказ взять двойной запас???
просто - взять всё необходимое
ну и другие мероприятия - самые обычные. | | научно-технического прогресса связан с современной научно-технической революцией. Под её воздействием расширяется фронт научных дисциплин, ориентирующихся на развитие техники. В решении технических задач участвуют биологи, физиологи, психологи, лингвисты, логики. На ускорение технического прогресса прямо или косвенно влияют также многие направления общественных наук: экономика и организация производства, научное управление экономическими и социальными процессами, конкретные социальные исследования, производственная эстетика, психология и логика технического творчества, прогнозирование. Всё более явной становится лидирующая роль науки по отношению к технике. | Вот противоречие в источниках есть.
По моим, то есть советским данным, на Кельме наступает 6 ТД, а 1 ТД отклонилась на запад: Упикас-Пашиле.
Согласен противоречия возможны, особенно в моменты передвижений штабов когда что-то забывают записать
22,06,1941 19:00
Дивизионные командные пункты
269ПД - Пуйкяй
6ТД - 5км юго-восток от Таураге
1ТД - Грежпелькяй (юго-запад граница Таурагского района)
36МПД - Новоколхозное (совр. название)
23 числа
10:00 Штаб корпуса и 6ТД перемещается в Эржвилкас
14:00 6ТД заняла Расейняй и встала
18:00 Приказ командования 1 танковой группы повернуть весь корпус на восток
21:00 1ТД и спецназ из "Бранденбург" захватывают мост в Лидувенай 15км север Расейняй (что логично если посмотреть на карту - 1 ТД из района Кельме рванула на юго=восток и оказалась севернее Расейняй)
22:30 6ТД занимает 2 плацдарма на р. Дубиса северо-восток от Расейняй
36МПД выходит на позиции сзади 1 ТД
Кстать не поленитесь кто-нить, скачайте немецкие карты 18-25 июня, у меня просто блок на файлы более 1мгб, не могу проверить....... Они есть в свободном доступе | Из выводов на данный момент:
По топливу
Если у двиизии был двойной запас топлива, то при расчёте для БТ7 в дальности 450км она смогла бы совершить даже 2 рейда в Тильзит. И топливо бы не закончилось
Если была стандартная заправка, то рейд на Тильзит не возможен по дистанции. А вот провести бои около Таураге, уйти назад и потом встать, увидя что бензовозов так и нет вполне получается
Если верить немцам, то в 9 часов с воздуха движение 28ТД замечено, ну и произошло столкновение с немцами
Вопрос - если с воздуха видели такую кучу танков, почему тут же не подняли авиацию ?
Где 28ТД прошла в Тильзит. Я настаиваю на том, что через леса и болота идти явно проблематично. А через мост не возможно - боевое охранение сверху легко перебьёт идущие по единственной дороге через лес танки
Почему ей дали спокойно уйти, ведь были резервы и авиация, более того переправа такой массы танков не 5 минут занимает.
Процесс дальнейшего поиска для установления истины
1 - Боевые действия Люфтваффе и ВВС КА в том районе 22 числа (пока имеются данные о 2 налётах на Тильзит ВВС КА примерно в 6:00 и 7:00 - атака железнодорожной станции и скопления войск на дороге Тильзит - Таураге)
2 - Время прибытия эшелонов на станцию Тильзит (кажется мало вероятным)
3 - Немецкие карты 18-25 июня (мне не доступны до начала ноября)
И ещё вот чего. На каком основании всё ж составлялась Директива N3 Генштаба? Откуда данные то шли про рейд на Тильзит, если ни в армии, ни в корпусе не знали, а в Мск оказывается знали | боевая группа "Раус" под Расейняй. Камандир Эрхард Раус, позже командовал этой 6 ТД
8-я рота 4 ПК
3-я рота 41 противотанкового дивизиона
2-й дивизион 411о зенитно-артиллерийского полка
2-й танковый полк
6-й мотоциклетный батальон
3-я рота 57 саперного батальона
2-й дивизион 76 артполка
Это части именно 6 ТД, значит на Кельме шла всё ж 1ТД | И ещё вот чего. На каком основании всё ж составлялась Директива N3 Генштаба? Откуда данные то шли про рейд на Тильзит, если ни в армии, ни в корпусе не знали, а в Мск оказывается знали
Или всё ж идёт неточность в директиве из-за разворота к вечеру немецких частей на восток ? | Танки Черняховского проскочили мимо Таураге, когда бой был в разгаре и разгрома 125 СД еще не виделось. Наоборот,со стороны немцев большие потери.
А окончательно сопротивление советских войск было сломлено к 11.00 по немецким данным и к 10.45 по советским данным.
Причем все силы сторон отклоняются на восток.
Тут тоже немного пока не соглашусь. В 6 ТД были 5 боевых групп (Раус, Балль, Метц, Колль, Зекендорф)
В 1ТД было 2 боевые группы (Вестхофен и Крюге) Вестхофен вела бои за Таураге, войдя с юга. Крюге же в Таураге не входила. Она обошла Таураге западнее и пошла дальше на север. Вот с ней как раз и могли встретиться танки 28ТД. Потери около 150 человек убитыми и ранеными (данные без источника не проверенные) Но если их брать в расчёт то откуда ? Эта группа серьёзных боёв не имела. А вот если предположить что встретилась с танками то становится вполне реально. | для Stroblz:
Непосредственно вдоль шоссе на Шауляй наносила удар 1-я танковая дивизия. Использование крупного шоссе в качестве оси наступления было типичным решением для немецких «блицкригов». Также традиционно для немецкой практики боевых действий 1-я танковая дивизия была разбита на боевые группы, наступавшие по параллельным маршрутам.
Первая, так называемая боевая группа Вестховена, была «мотопехотной». Она строилась вокруг мотопехотного полка, и ей была придана всего рота танков.
Соответственно вторая группа была «танковой». Она называлась боевой группой Крюгера и объединяла танковый и мотопехотный полки. Лидером каждой боевой группы была «бронегруппа» из танков и батальона на БТР. Только в одном случае это была рота (18 машин), а в другом — почти два батальона.
Впереди группы Крюгера наступала ударная группа Кнопфа (37-й саперный батальон). Саперы расчищали дорогу танкам. Инженерное обеспечение действий танков стало одним из «ноу хау» Второй мировой. В Красной армии оно было отлажено во второй половине войны. | для Эмплада:
...танковая дивизия была разбита на боевые группы...
...Лидером каждой боевой группы была «бронегруппа»...
...Впереди группы Крюгера наступала ударная группа Кнопфа ...
Сколько деталей.
И все это я так понимаю должно ложиться в "копилку" версии о том что СССР готовил в июле 1941г. нападение на Германию?
Какие то уж очень странные "доказательства". | для MAMM0NT:
Выпопробуйте ещё во всём этом найти доказательства каким образом 28тд попала в Тильзит через скопления врага и охрану переправ - их нет.
Впрочем мадам в них не нуждается - ей достаточно верить - это такая новая религия во ВРузуна великого и Эмплядка хочет быть его пророком.
Сама тема подготовки к войне ей уже наскучила - тут такое развлечение.
Если вернуться к вопросу ТС в начале темы " в чём причины навших поражений летом 41-го?"
то по-прежнему выделяются 3 основные причины:
1. Отсутствие единой позиции в советском руководстве.
2. Острый дефицит командных кадров и плохая подготовка Л.С. армии
3. Внутренняя политика в СССР, приведшая к недовольству населения. | я встану на позицию Сталина, Гитлеру было не выгодно нападать на СССр в июне 41 года.
Сталин просто не верил в нападение.
ну не верил бессеребренник Сталин, что советники Гитлера куплены короной.
но это мое ИХМО.
ну бредовй план, за 2 месяца дойти до кавказа | для ЯРИЛКА:
вот в этом всё и дело.
но поверить в такие скучные вещи не интерессно.
отсюда и рождаются новые сказки про историю ) | Англо-французы же планировали бомбардировки… Баку. В декабре 1939 года английский министр по координации обороны лорд Чэтфилд представил в Комитет начальников штабов доклад «Об уязвимости нефтедобывающих районов России». Тогда в Лондон из Парижа прилетали генералы Гамелен и Вейган с адмиралом Дарланом. Присутствовали на заседании союзного совета Черчилль, генерал Уэйвелл, адмирал Каннингхэм.
Вейган командовал французскими войсками в Сирии и Ливане, Уэйвелл — английскими на Среднем Востоке. Каннингхэм держал флаг командующего флотом Его королевского величества в Восточном Средиземноморье.
19 января 1940 года правительства Англии и Франции поручили главнокомандующему союзными войсками во Франции генералу Гамелену и главнокомандующему французским флотом Дарлану окончательно определить план непосредственного вторжения на Кавказ. В этот поход предполагалось взять с собой Югославию, Румынию и Турцию.
Войска вторжения должны были разрушить советские нефтепромыслы и двинуться «навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву». Однако в реальности к середине лета 1940 года Франция не смогла отстоять даже Париж.
основная цитата !!
19 января 1940 года правительства Англии и Франции утвердили план непосредственного вторжения на Кавказ | стенограмма А, Гитлера сказанные Молотову во время второй их встречи (ДВП, кн. 2, ч. 1, стр. 65):
«Я считаю, что наши успехи будут больше, если мы будем стоять спиной к спине и бороться с внешними силами, чем если мы будем стоять друг против друга грудью и будем бороться друг против друга».
всегда Россия и Гернания были геополитическими союзниками в европе
и их всегда разделяли англосаксы | а теперь читаем внимательно
5 апреля 1941 года — за сутки до удара вермахта и люфтваффе по Югославии, СССР заключил в Москве пакт о дружбе и ненападении (!?) с проанглийским правительством Симовича.
Генерал Симович, к слову, как и посол Югославии в Москве Гаврилович, были членами тайного общества «Чёрная рука», которое способствовало развязыванию Первой мировой войны в интересах США. | 28 апреля 1941 года Гитлер в беседе с московским послом Рейха графом фон дер Шуленбургом спросил: «Какой черт дернул русских заключить пакт о дружбе с Югославией»?
вот это надо обсуждать в этой теме. а не кидаться цитатами о мифических дивизиях которые где то бродили 22.06.1941 | вот это основной момент и переломный для Гитлера- для его сознания
СССР необоснованно пытался расширить свою активность и влияние на Балканах (что создавало беспокойство Гитлера относительно румынской нефти)
и В.Суворов не спроста пишет о милионах русско-руиынских разговорниках | письма Муссолини от 21 июня 1941 года.
«Дуче! Я пишу Вам это письмо в тот момент, когда длившиеся месяцами тяжелые раздумья, а также вечное нервное выжидание закончились принятием самого трудного в моей жизни решения… Дальнейшее выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным последствиям…
После уничтожения Франции — вообще после ликвидации всех их западноевропейских позиций — британские поджигатели войны направляют все время взоры туда, откуда они пытались начать войну: на Советский Союз.
Сталин не верил Гитлеру. Гитлер не верил Сталину и они вместе ненавидили КОРОЛЕВУ | Гитлер должен был понять, что будущее его Рейха обеспечено лишь в условиях мира и дружбы с Россией.
Сталин должен был понять, что будущее России, невозможное без социалистического строя в ней, обеспечено лишь при блоке с Рейхом.!!
что исключало бы поражение России в её единоличном (без Рейха) противостоянии с Западом в XX веке.
но они оба этого не поняли | но вся тема пронизана только одним.
у гитлера было 49.988888888 сантиметров
а у сталина 49.99999999999 сантиметров
вся тема пронизана дилетанством Эмплады и всеми остальными которые высасывают эти долбанные цифры из инета |
<<|<|333|334|335|336|337|338|339|340|341|342|343|>|>>К списку тем
|
