Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|334|335|336|337|338|339|340|341|342|343|344|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
официальные записи берлинских бесед Молотова с Гитлером, Риббентропом, Герингом в ноябре 1940 года… Это — интереснейшее чтение, и из этих стенограмм виден совсем иной, чем нам его обычно показывают, фюрер. Скажем, 12 ноября 1940 года в первой беседе он говорил Молотову удивительно прозорливые и верные вещи! Я просто процитирую русскую запись переводчиков В. Павлова и В. Богданова (стр. 44):
«США ведут чисто империалистическую политику. США не борются за Англию, а пытаются захватить ее наследство. В этой войне США помогают Англии лишь постольку, поскольку они создают себе вооружения и стараются завоевать то место в мировом положении, к которому они стремятся. Он (Гитлер. — С.К.)думает, что было бы хорошо установить солидарность тех стран, которые связаны общими интересами. Это проблема не на 1940 г., а на 1970 или 2000 год».
Имеется и немецкая запись переводчика Гитлера Шмидта, приведённая в сборнике документов и материалов «Оглашению подлежит. СССР — Германия. 1939–1941», изданном в 2004 году издательством «ТЕРРА — Книжный клуб» (составитель Ю. Фельштинский). Там на стр. 268–269 слова фюрера приведены несколько иначе:
«В настоящее время США ведут империалистическую политику. Они не борются за Англию, а только пытаются овладеть Британской империей. Они помогают Англии в лучшем случае для того, чтобы продолжить свое собственное перевооружение и, приобретая базы, усиливать свою военную мощь. В отдаленном будущем предстоит решить вопрос о тесном сотрудничестве тех стран, интересы которых будут затронуты расширением сферы влияния этой англосаксонской державы, которая стоит на фундаменте, куда более прочном, чем Англия. Впрочем, это не тот вопрос, который предстоит решать в ближайшем будущем; не в 1945 г., а только в 1970 или 1980, самое раннее, (когда. — С.К.)эта англосаксонская держава станет угрожать свободе других народов».
вот это надо читать, а рассуждать об мифических цифрах. но ГВД не любит читать ибо слищком много уродов | С января 1941 года до начала агрессии Германии и её сателлитов против СССР, в СССР было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 206,1 млн рейхсмарок.
Последний эшелон с советским зерном прошёл по мосту через Западный Буг на Тересполь за 1 час 15 минут до нападения Германии | вот она тема
Итак, 71 год назад началась великая трагедия нашего народа.
Как это могло произойти?
и вот они ответы | зачем думать??
мы берем цитату
Командный пункт 12-го механизированного корпуса и 380-й отдельный батальон связи (промежуточный) – лес 4 км северо-восточнее м. Куршаны. В дальнейшем – лес 2 км юго-восточнее м. Куршаны.
в вставляем ее в поисковик допустим яндекс
и мы видим
http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_09.html
после этого мы копируем цитату и перенорсим ее на форум ГВД
и мы самые умные. пост 100 500 готов | после этого мы копируем цитату и перенорсим ее на форум ГВД
и мы самые умные. пост 100 500 готов
Это собственно суть всей темы, и в особенности ТС и ее "команды". При том "нагугленные" ими "цифры" считают более правдивыми чем другие "цифры" "нагугленные" оппонентами. И все это с непомерной долей самовозвышения и самолюбования (ТС и Ко), с "высоты достигнутых вершин знаний". Короче один пафос и все... | Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий"
Полевой Устав РККА 1939 года
(для тех, кто не понимает - это эпиграф)
В статье, написанной к 20-летию Победы маршал Василевский указывал: "Оперативный план войны против Германии существовал, и он был отработан не только в Генеральном штабе, но и детализирован командующими войсками и штабами западных приграничных военных округов. Беда заключалась не в отсутствии у нас планов - планы были! - а в том, что внезапно изменившаяся обстановка не позволила их выполнять".
В отличие от газетных статей и публичных выступлений того времени, преамбула документа (так называемая записка Василевского) не содержала идеологических оговорок в духе: "если СССР подвергнется нападению". С первых же строк Василевский взял быка за рога:
"…Считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".
"Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц [пункты в Южной Польше и Чехии в 300-350 км от советской границы]".
"Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши в Восточной Пруссии…".
Заканчивались "Соображения" следующими словами:
"… Прошу:
1.Утвердить представляемый план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР и план боевых действий на случай войны с Германией.
2.Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения, в первую очередь - всех армий резерва Главного Командования и авиации".
"Соображения" стали венцом огромной работы. В настоящее время историкам известны еще четыре варианта документа, датированные 16 августа 1940-го, 18 сентября 1940-го, 5 октября 1940-го и 11 марта 1941 года.
Наступательный характер планов оставался неизменным, но в них вносились важные изменения и дополнения.
На начальном этапе предполагалось наступать на Берлин кратчайшим путем, из Белоруссии и Прибалтики. Затем было решено наносить главный удар с Украины с выходом в Венгрию, Чехию и Южную Польшу, чтобы овладеть румынской нефтью и выбить из войны союзников Германии.
Косвенным подтверждением того, что "Соображения" лежали в русле государственной политики, может служить головокружительная карьера их автора. Очевидно, Сталин не находил, что Василевский занимался чепухой, поскольку тот вскоре после начала войны возглавил сначала ключевое оперативное управление, а затем весь генштаб, и примерно за год проделал путь Нажатьот генерал-майора до маршала Советского Союза.
Главным же доказательством являются практические действия руководства СССР. Переброска войск с востока на запад, их размещение у границ и скрытая мобилизация, в ходе которой под видом больших учебных сборов в армию были дополнительно призваны 805 тысяч человек, шли до 22 июня 1941 года в полном соответствии с "Соображениями".
Записка написана 15 мая.
Как явствует из рассекреченного в 1990 году "Журнала посещений" кабинета Сталина, 19 мая 1941 года нарком обороны Семен Тимошенко и начальник генштаба Георгий Жуков провели в его обществе около полутора часов. Через 15 минут к ним присоединился соавтор "Соображений" Ватутин.
Историки предполагают, что 19 мая "Соображения" были доложены Сталину.
24 мая в кабинете Сталина состоялось многочасовое совещание с участием тех же Тимошенко, Жукова и Ватутина, а также начальника упр | "Нельзя безотчетно упиваться миром - это ведет к превращению людей в пошлых пацифистов"
Михаил Калинин,
из выступления перед сотрудниками аппарата Верховного Совета в мае 1941 г.
(для тех, кто не понимает - это эпиграф)
Продолжение.
Записка написана 15 мая.
Как явствует из рассекреченного в 1990 году "Журнала посещений" кабинета Сталина, 19 мая 1941 года нарком обороны Семен Тимошенко и начальник генштаба Георгий Жуков провели в его обществе около полутора часов. Через 15 минут к ним присоединился соавтор "Соображений" Ватутин.
Историки предполагают, что 19 мая "Соображения" были доложены Сталину.
24 мая в кабинете Сталина состоялось многочасовое совещание с участием тех же Тимошенко, Жукова и Ватутина, а также начальника управления ВВС РККА Жигарева, командующих, членов военных советов и командующих авиацией пяти западных округов.
Историки предполагают, что 24 мая задачи довели до будущих исполнителей.
Сравним.
Гитлер сообщил дату нападения на СССР высшему генералитету 30 апреля 1941 года. От 30 апреля до 22 июня прошло 53 дня.
Если взять 24 мая и отсчитать примерно такое же количество дней, мы попадаем в 15-20 июля - примерно месяц спустя после реального начала войны. | Наличие у СССР наступательных планов сегодня является доказанным фактом.
О дате "дня М" можно лишь строить логические догадки. Вокруг этого вопроса в основном и ломаются копья.
Виктор Суворов в "Ледоколе" утверждал, что на заседании политбюро 19 августа 1939 года, где Сталин объявил соратникам о своем решении пригласить в Москву Риббентропа, было не только принято принципиальное решение о войне с Германией, но и установлено время ее начала.
Большинство исследователей, однако, полагает, что на столь раннем этапе невозможно было обсуждать конкретные планы и сроки.
В изложении сталинской речи, оказавшемся на Западе и в ноябре 1939 года опубликованном французским агентством Гавас, ни о чем таком не говорилось.
По мнению историка Марка Солонина, в предвоенный период планы СССР кардинально менялись, как минимум, дважды.
На первом этапе, вероятно, предполагалось дождаться взаимного ослабления Германии и Запада, а дальше действовать по обстоятельствам.
Судя по выступлению Сталина 19 августа 1939 года, на том этапе его больше всего беспокоило, как бы Германия не потерпела поражение слишком быстро.
Солонин считает, что теоретически не исключалось и участие в войне против Британии вместе с рейхом.
На это указывают интенсивные маневры Среднеазиатского и Закавказского военных округов зимой 1939-1940 годов и задание авиаконструкторам разработать дальний пикирующий бомбардировщик, несущий одну, зато сверхтяжелую бомбу. Единственной потенциальной мишенью для таких самолетов могли бы стать английские линкоры. Впоследствии работу свернули.
Вторая фаза наступила после разгрома Франции и, в частности, после визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 года. Неизбежность войны с Германией сделалась очевидной.
Есть основания предполагать, что тогда "освободительный поход" планировался на 1942 год или даже еще более поздний срок.
Но последующие политические процессы планы ускорили. | "Последовавшие из штаба округа распоряжения войскам... вызывали полное недоумение... это походило на подготовку прыжка вперед."
Рокоссовский "Солдатский долг"
(для тех, кто не понимает - это эпиграф)
Мартовский вариант "Соображений" содержит ставящую историков в тупик карандашную пометку на полях, сделанную рукой Ватутина: "Наступление начать 12.06".
Поскольку 12 июня 1941 года Советский Союз ничего не "начал" и не завершил к этому моменту стратегического развертывания, можно предполагать, что речь шла о 1942 годе.
Однако есть ключевое обстоятельство.
Перелет Гесса в Англию. Встал вопрос о возможности прекращения войны на Западе и объединении империалистических сил. Собственное нападение пришлось отложить до выяснения обстоятельств.
А они быстро показали, что англичане на сговор с немцами не идут.
И подготовка к наступлению в РККА закипела с новой силой.
Третий этап настал, когда агрессивные приготовления Берлина сделались достаточно очевидными.
До этого предполагалось развернуть наступление в благоприятной ситуации, когда основные силы вермахта либо высадятся на Британских островах, либо уйдут на Ближний Восток.
Вероятно, во второй половине апреля пришлось, как минимум, допустить возможность того, что никакой высадки в Англии не будет и Гитлер может и сам назначить время начала войны.
Майский вариант "Соображений" впервые содержит тревожную фразу: "Германия имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар" и настоятельную рекомендацию незамедлительно провести необходимые мероприятия, "без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику, как в воздухе, так и на земле".
Точная дата, когда в Москве решили приблизить сроки нанесения удара, скорей всего, никогда не станет известна.
Но можно с уверенностью утверждать, что это произошло не позднее 5 мая.
В этот день Сталин принял на себя полномочия председателя Совнаркома СССР.
К тому времени он уже 12 лет обладал абсолютной властью и не нуждался для ее закрепления в государственных постах.
У решения могла быть только одна причина: желание оставить свою, а не Молотова, подпись на приказах, которые изменят ход истории. | "Основной просчет Сталина и его вина перед Отечеством заключались не в том, что страна не подготовилась к обороне (она к ней и не готовилась), а в том, что не удалось точно определить момент."
Андрей Сахаров, директор Института российской истории РАН
(для тех, кто не понимает - это эпиграф)
В тот же день, когда Сталин назначил себя правителем СССР, он выступил со знаменитой речью на приеме в честь выпускников военных академий.
"Мы до поры до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению", - объявил советский лидер.
"Пора кончать эти оборонительные призывы, ибо их время прошло. Отныне Красной армии следует привыкать к мысли, что эпоха мирной политики завершилась, и настала эпоха насильственного расширения социалистического фронта. Кто не признает необходимость наступательных действий, тот обыватель или дурак".
"Впереди - наш поход на Запад. Впереди - возможности, о которых мы мечтали давно", - записал в дневнике, вернувшись с приема, председатель Оборонной комиссии Союза писателей Всеволод Вишневский.
В начале июня начальник Главного политуправления РККА Александр Щербаков направил в войска директиву "О состоянии военно-политической пропаганды", в которой так разъяснил текущий момент:
"Ленинизм учит, что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения. До поры до времени СССР не приступал к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое… В этих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратиться в практические действия…".
Из многочисленных воспоминаний советских генералов, встретивших Великую Отечественную командирами взводов, рот и батальонов, видно: предчувствие скорой войны было в армии всеобщим.
Но 22 июня началась совсем другая война. | Эмплада порлушайте дилетант. хватит насиловать мозг и историю
история не терпит сослагательного наклонения.
если бы у бабушки, были бы вторичные мужские половые признаки, она была бы дедушкой.
нести здесь херню не надо
Виктор Суворов в "Ледоколе" утверждал, что на заседании политбюро 19 августа 1939 года, где Сталин объявил соратникам о своем решении пригласить в Москву Риббентропа, было не только принято принципиальное решение о войне с Германией, но и установлено время ее начала.
1. суворов не историк.( он это говорил)
2. эмплада не историк( вы это говорили)
3. лучше бы вы этого не писали, особенно о 19 августе 39 года.
когда внешняя политика у СССР поменялась на ПРОГЕРМАНСКУЮ.
почитайте мои посты. | для ЯРИЛКА:
а теперь докажите обратное, иначе ваши доводы не состоятельны )) | Эмплада, хватит уже цитировать Суворова и Солонина
Марк Солонин 22 июня Анатомия катастрофы Издание второе, переработанное и исправленно
http://lib.rus.ec/b/199689/read | для ЯРИЛКА:
суворов не историк
Верно.
Только Резун - военный, с настоящим военным образованием: Воронежское суворовское военное училище, Калининское Суворовское военное училище, Киевского высшего общевойскового командного училища, Военно-дипломатической академии.
Всего вышеперечисленного сверхдостаточно, чтобы стать авторитетнейшим специалистом-историком по Второй мировой войне или по Великой Отечественной войне.
Добавьте практический опыт военной службы, личное участие в боевых действиях и службу в контрразведке и разведке.
Какой гражданский историк может так знать предмет исследований изнутри?
суворов не историк.( он это говорил)
Он говорил, что не является официально историком и не имеет соответствующего диплома.
Но что это отменяет?
Тем более.
Резун преподаёт тактику и военную историю в одной из британских военных академий.
Иными словами уже давно является настоящим историком. | __DestroyeR__
а теперь докажите обратное, иначе ваши доводы не состоятельны ))
у меня нет выводов.
у истории, есть речи СТАЛИНА . у истории есть речи А.Г
есть политические шаги в 39 году в 40 году ( документально подтвержденные со сменой людей и кабинетов)
есть политические документы у АНГЛИИ.
есть экономика,
есть экономические законы.
есть товарооборот( между СССР и Германией) есть графики
есть даже законы начала войны у ученых( причины)
есть геополитические законы у истории ( в простом учебнике по политэкономике они расматриваются)
но эмплада создала по ее словам тему.
в которой она
1.политику
2. экономику
3. политэкономику
4. геополитику
5. политическую карту 1939-1941 года
6. законы начала войны
расматривать не хочет.
а вот это и есть дилетанство
ее тема
Итак, 71 год назад началась великая трагедия нашего народа.
Как это могло произойти?
получила полностью развернутые ответы | для ЯРИЛКА:
Эмплада, хватит уже цитировать Суворова и Солонина
А почему не цитировать умных людей?
Это лучше, чем писать в теме всякий бред, вызывающий сомнения в душевном состоянии пишущего. | Только Резун - военный, (профессиональный разведчик)
нет. он враг! он пебежчик. он предатель.
1. он бросил родину( плевать на родину)
2. главное, что он бросил свою семью( МАТЬ и ОТЦА)
вот это важно
он оказался в чужой стране в 78 году. один! и ему надо выжить, и надо кормить жену.
а еще ему надо есть, пить и платить налоги.
в англии это очень серьезно
а почему бежал?
По версии самого В. Резуна, он пошёл на контакт с британской разведкой из-за того, что его хотели сделать «козлом отпущения» за крупный провал в работе женевской резидентуры | для ЯРИЛКА:
у меня нет выводов.
Оно и заметно.
но эмплада создала по ее словам тему.
в которой она
1.политику
2. экономику
3. политэкономику
4. геополитику
5. политическую карту 1939-1941 года
6. законы начала войны
расматривать не хочет.
Верно. Я взяла маленькую конкретную тему - начало войны (причем именно Великой Отечественной войны) и ее рассматриваю.
Для среза в пару месяцев все Вами перечисленное рассматривать нет необходимости.
Взять для примера экономику.
Что говорить о производственных мощностях, добыче нефти и прочем?
Ведь нам уже известен конечный продукт этих возможных рассмотрений:
1. военное производство всех стран на любой год
2. наличие горючего у противостоящих сторон в любое время
3. и прочее в том же духе.
То есть.
Зачем говорить о нефти для СССР или Германии, если известно, сколько бензина или мазута было на 22 июня у границы было у немцев и у русских.
Для темы про начало боев этого достаточно.
Отсюда вывод не про мое, а про Ваше полное дилетантство. | Я взяла маленькую конкретную тему - начало войны
вранье!
вот вашаша тема
Итак, 71 год назад началась великая трагедия нашего народа.
Как это могло произойти?
дословно. и есть ваш вопрос для обсуждения
Как это могло произойти?
другими словами причины!
Для среза в пару месяцев все Вами перечисленное рассматривать нет необходимости
вот это и есть делетанство
как не расматривать? как это возможно?
1.политику
2. экономику
3. политэкономику
4. геополитику
5. политическую карту 1939-1941 года
6. законы начала войны
как это не расматривать? это базис. это фундамент для обсуждения | для ЯРИЛКА:
нет. он враг! он пебежчик. он предатель.
А ведь Вы врете.
В 1994 году пресс-служба военной коллегии Верховного суда России распространила сообщение о том, что Военная коллегия Верховного суда СССР, военные трибуналы и суды СССР и России не рассматривали уголовного дела по обвинению Владимира Резуна в измене Родине (ст. 64 УК России) и его заочно не осуждали.
Докажите после этого, что он что-то предал.
Неужто Вы умнее и главнее Закона страны?
Я в это не верю.
1. он бросил родину( плевать на родину)
Спустя пару лет из страны рванули на запад миллионы наших граждан и до настоящего времени туда спешат.
Он такой же как миллионы.
То есть простой российский человек.
он бросил родину( плевать на родину)
Он написал книги о переломном моменте для нашей страны, после которого она покатилась вниз.
Следовательно, на Родину ему далеко не плевать.
главное, что он бросил свою семью( МАТЬ и ОТЦА)
Дети, как правило, уезжают от родителей.
Вам по молодости лет эту простую и очевидную истину пока не понять.
По версии самого В. Резуна, он пошёл на контакт с британской разведкой из-за того, что его хотели сделать «козлом отпущения» за крупный провал в работе женевской резидентуры
Вот это очень вероятно. В то время, как и сейчас, в заграничных резидентурах много детишек высокопоставленных родителей, которые и карьеру делают (у нас) и жизнью наслаждаются (у них). При этом ничего не знают, не умеют и не желают работать. А потом их провалы сваливают на простых смертных.
Так надо быть идиотом, чтобы становиться "козлом отпущения".
Раз вовремя свалил - значит был умен.
Что его книги и подтверждают. |
<<|<|334|335|336|337|338|339|340|341|342|343|344|>|>>К списку тем
|
