Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|337|338|339|340|341|342|343|344|345|346|347|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Как позже писал французский буржуазный журналист А. Керил-лис, «дух крестового похода повеял отовсюду... Раздавался один только клич: «Война России!»
Начальник имперского генерального штаба Великобритании генерал Айронсайд 28 декабря 1939 г. отметил в своем дневнике: «Я думаю, что, перед нами открылась возможность повернуть всё против русских и немцев.
Эмплада вы свое дилетанство не пишите в 6815
весь мир готовился задавить ссср
Это вам кто-то сказал или Вы сами придумали?
вы кроме цитат из инета ложных цифр исполнительной власти больше ничего не можете .
вам лучше заткнуться и не расписываться в собственной неспособности думать и анализировать | для Эмплада:
Ты хоть мой пост 6140 прочитала? Но можешь не отвечать, сразу видно что нет.
Да, не только читала еще тогда, но совместно с двумя другими постующими активно Вас опровергала.
Номера постов с опровержениями не напомнишь?
И вообще ты по-моему в теме отсутствовала когда был написан пост 6140, и с кем ты напару могла опровергать его я ума не приложу. Ф. помнится просто игнорировала этот пост, не давая никаких комментариев. Верно. Ей не хотелось за ложь отвечать, с ее то ЧСВ.
Вам уже написали, что приведено 6 человек, не считая Ваших отрицательных высказываний о себе.
Тогда хотя бы эти "6 ников" напомни.
А я тут причем?
Я этот список не составляла и Вам о нем не писала
Т.е. пост 6799 писала не ты? И слова Рекомендую прочитать и удостовериться, что имеется 10 человек, которые в теме о Ваших способностях и знаниях высказались не самым лучшим образом. принадлежат не тебе? И то что Я ведь список от Фелосте получила с указанием постов.
Все верно. ты тоже не говорила?
Ну значит это у меня уже галюцинации.
Имею к Вам резко отрицательное отношение
Ну наконец то правда! Только сначала была ложь:
Неверно.
Ничего личного
Так значит лгать для тебя - дело привычное? Иногда ложь вскрывается сразу. Иногда нет. | Следовательно, осталась только верной гипотеза о предвоенном плане СССР по внезапному удару по Германии.
это ваши слова Эмплада.
есть ваши слова( гипотиза) и есть куча документов мировых- а там гипотиз нет
есть также речи Сталина, Гитлера, Чемберлена, Черчиля, муссолини.
стенограммы, встречи лидеров этих стран. заявления Турецкого мида. Японского мида. ноты и телеграммы
и есть моя гипотеза
Сталин хотел напасть и сьесть марсиан
по вашим словам , эти 2 гипотизы равны
1.осталась только верной гипотеза о предвоенном плане СССР по внезапному удару по Германии.
2. Сталин хотел напасть и сьесть марсиан
вам не смешно? | к сведению, при проведении национализации промышленности в России, Запад (промышленники США, Франции и Англии) потеряли миллионы долларов.
если учесть тот факт, что на Западе всем заправляли и заправляют капиталисты, то надо быть амебой, что бы не понять кто хочет кого укакошить - капиталисты коммунистов или коммунисты капиталистов ))))))
или розовые очки (промытые мозги) позволяют предположить, что нам простили отбирание заводов?))))) | мы обсуждали в этой теме Фонклендскую войну.
Англия пошла войной на 13 000 000 километров.
только по одной причине, тан на шельфе нашли нефть
а про спасение пары калек рассказали пиплу.
а у СССР была и есть нефть( кавказ) и западная сибирь( ресурсы) в то время была украина ( зерно и ресурсы)
и мои слова
весь мир готовился задавить ссср( правда написаны другим постующим)
и винить Сталина, что он не увидел в Гитлере единственного своего геополитического союзника( просто он не верил никому)
неправильно.
и Гитлер принимал непростое решение когда напал на СССР.
открыл 2 фронт ( восточный) полный бред. я постоянно в этой теме об этом пишу | для ali-Hazard:
То есть про частичную демобилизацию вермахта в 1940 году Вы просто не знали.
Вам возразили на конкретный Ваш пост.
потом посмотрите на ход военных действий в европе - в 41ом вся(!) европа под немцем.
Вы написали - вся Европа под немцем.
Так вот "быть под немцем" или быть союзником Германии - это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Именно в незнании этого Вас и уличили.
если учесть, что островитяне тупо не могли десантироваться на континентальную европу, то какая война?)))
Скобок я не понимаю и понимать не хочу.
Вновь о безграмотности.
В апреле 1941 года англичане высадились на континентальную Европу.
А война шла и на суше и на море и в воздухе в 1940-41 годах очень серьезная.
И англичане даже одерживали весьма значительные победы.
Взять в декабре 1940-феврале 1941 года 130 тыс.человек пленными - очень серьезный результат.
и не забываем, что ссср на тот момент знал одну тактику боя - затоптать массой
Вам это кто-то сказал или это плод Вашего личного воображения?
да и фриц как-то НЕ готовясь к войне с ссср (истерический смех) смог отбросить нас до москвы
Смех о себе?
Вы говорили о всей Европе. Причем тут одна Германия?
пойдем по порядку:
Англия - война
Ирландия - независима пока есть Англия
Фины - под фрицем (военный союзник)
шведы - под фрицем (экономический союзник, металл)
виши - под фрицем (тупо марионетка)
португалия - о_О а что она вообще может?
испания - идеологический союзник фрицев
италия - идеологический союзик фрицев
болгары, румыны,венгры - под фрицем
ссср - экономический союзник
нейтралов нет)
Вы очень странны.
Раз торгует с немцами - уже союзник Германии. Это с какого перепуга?
Или: "португалия - о_О а что она вообще может?"
Я уже спросила про географию.
Повторю.
Раз Португалия ничего не может, то это уже не Европа?
Или Ирландия. Раз независима, то снова не Европа.
Или Англия. Если воюет, то опять не Европа.
Учите географию и выбирайте слова.
В общем глупости пишете. Полный бред.
Не было никогда всей Европы под Германией и не вынашивал весь мир планов напасть на СССР. | и не вынашивал весь мир планов напасть на СССР.
гипотиза? | для ЯРИЛКА:
гипотиза?
Факт | Не было никогда всей Европы под Германией
*рукалицо*
т.е Виши могли делать что хотят? Болгария? или Венгрия? они МАРИОНЕТКИ.
"вся европа под фрицем" - значит германия ВСЕХ контролирует или они ей ничего сделать не могут/не хотят.
Раз торгует с немцами - уже союзник Германии
т.е, раз США нам продавало оружие, продовольствие и материалы во время ВОВ, то они НЕ наши союзники? о_О
и не забываем, что ссср на тот момент знал одну тактику боя - затоптать массой
Вам это кто-то сказал или это плод Вашего личного воображения?
читай историю о Зимней войне. После нее красноармейцам разрешено по уставу, во время атаки, не только тупо наступать на врага, но и укрываться от ответной стельбы. А раз разрешили ПОСЛЕ ЗВ, то ДО было запрещено ;)
В апреле 1941 года англичане высадились на континентальную Европу.
куда-куда? и надолго?
как говорят в Одессе.
видимо говорить только и умеешь, а надо еще и думать уметь. | Эмплада не будем верить документам? врут?
Как свидетельствуют рассекреченные в 1971 г. архивы британского МИД, союзники намеревались установить свой контроль на Черном море. Предполагалось сосредоточить в этом районе английские военно-морские силы в составе двух линкоров, нескольких крейсеров, двух флотилий эскадренных миноносцев, подводных лодок и других кораблей. | для ali-Hazard:
"вся европа под фрицем" - значит германия ВСЕХ контролирует или они ей ничего сделать не могут/не хотят.
Опять те же грабли.
Между словами не могут и не хотят - дистанция огромного размера.
Зачем что-то хотеть сделать плохое Германии?
Но это не значит, что они "под фрицами".
т.е, раз США нам продавало оружие, продовольствие и материалы во время ВОВ, то они НЕ наши союзники?
Если бы просто продавало, то нет.
Но мы заключили союзный договор и свои действия согласовывали.
читай историю о Зимней войне. После нее красноармейцам разрешено по уставу, во время атаки, не только тупо наступать на врага, но и укрываться от ответной стельбы. А раз разрешили ПОСЛЕ ЗВ, то ДО было запрещено
Не бредьте.
куда-куда? и надолго?
Куда - читайте историю.
Надолго - а это уж как расклад, как говорят картежники.
Значит про 130 тысяч пленных не слыхали.
видимо говорить только и умеешь, а надо еще и думать уметь.
Как уже многократно констатировала в теме, для таких "умных", как Вы:
когда кончаются аргументы, оппоненты переходят на личности. | для MAMM0NT:
Вы скучны и надоедливы.
Отстаньте с вашими глупостями. | для Эмплада:
Вы скучны и надоедливы
А я в клоуны и не записывался.
Отстаньте с вашими глупостями.
Что прости? Т.е. когда ты с подружками разбрасываешься обвинениями, называя всех встречных поперечных флудильщиками/троллями/неучами - это строго "разговор по теме". А когда тебе в ответ, защищаясь от твоих же обвинений и нападок, носом тычут очевидную ложь, произноесенную тобой в адрес оппонента - это ты называшь глупостями?
"Судья Эмплада вынесла приговор. Адвокатов и свидетелей защиты не требуется. Приговор обжалованию не подлежит."
Веселенькая у тебя позиция... | для MAMM0NT:
"Судья Эмплада вынесла приговор. Адвокатов и свидетелей защиты не требуется. Приговор обжалованию не подлежит."
Именно так.
Только кроме судьи было 9 присяжных. Они вердикт судьи подтвердили.
А я в клоуны и не записывался.
А по постам похож.
Или Вы и по жизни такой? | для Эмплада:
Ты на пост 6822 отвечать будешь? Или это выше твоих сил? | для Stroblz:
в продолжение поста 6748
Момент внезапности было решено использовать по максимуму. Крюгером был сформирован передовой отряд из 10 Pz.III, 2 Pz.IV, мотопехоты на 16 БТРах, двух самоходных 20-мм зенитных автоматов и батареи легких гаубиц. Он начал наступление уже в 3.00 берлинского времени. Отряд быстро прорвался через реку Юру благодаря найденному броду у деревни Дабкишки, к западу от Таураге.
На преодоление предполья 1-я танковая дивизия затратила примерно два часа.
Одним из преимуществ, которое было у немцев в первый день войны, являлась возможность наступать вместе с пехотой. В дальнейшем моторизованные корпуса вырывались на оперативный простор, оставляя пехотные дивизии далеко позади.
22 июня 1-й танковой дивизии был подчинен 489-й пехотный полк. Это усиливало пехотное звено ударной группировки 4-й танковой группы, снимая нагрузку с ценнейшей мотопехоты и избавляя от потерь.
Около 6.00 утра 489-й пехотный полк вышел на окраину пограничного города Таураге.
Город уже был подготовлен к штурму мощным ударом немецкой артиллерии.
(то есть артиллерия шла вместе с пехотой немцев)
Шоссейный мост через реку Юра был взорван, однако в руки наступающих немцев попадает неповрежденным железнодорожный мост. Он используется для переправы 489-го пехотного полка. Всего в районе Таураге немцам удалось с ходу захватить неповрежденными два из трех мостов через реку.
В журнале боевых действий XXXXI корпуса отмечается: «06.50 — боевая группа Вестховена (1-я тд) захватывает после тяжелого кровопролитного боя разрушенный шоссейный мост через Юру и формирует небольшой плацдарм в южной части Таурогена. Наступающие на Тауроген силы попали под сильный артобстрел — всего установлено присутствие 13 вражеских батарей — и были многократно атакованы вражеской авиацией».
(это советские приданные артполки тяжелой артиллерии)
Преодолев крутые берега реки Юры на БТРах, группа Вестховена ворвалась в город. Сражение за Таураге вылилось в напряженные уличные бои. В ЖБД 1-й танковой дивизии подчеркивалось: «Враг сражается упорно и ожесточенно».
Уже в 11.00 берлинского времени для поддержки штурмующих Таураге боевых групп была подтянута тяжелая артиллерия.
(то есть практически все боевые войска немцев уже под Таураге)
Немцам удалось взять Таураге под свой контроль к 16.00 22 июня.
Окончательная зачистка города была поручена пехотному полку. До поздней ночи в городе шли бои за каждый дом и каждый перекресток.
После полуночи группа Вестховена продвинулась на 10 км к северо-востоку от Таураге. | для Stroblz:
в продолжение поста 6748
«Танковая» боевая группа 1-й танковой дивизии (Крюгера) должна была наступать проселочными дорогами параллельно шоссе на Шауляй. В этой боевой группе была сосредоточена основная масса танков соединения.
(немцы наступали по проселкам западнее Таураге)
Успешные действия передового отряда ранним утром 22 июня обеспечили прорыв основной массы боевой группы Крюгера в глубину советской обороны.
Однако нельзя сказать, что этот прорыв стал для немцев легкой прогулкой. В ЖБД XXXXI корпуса отмечается: «Сильный огонь вражеской артиллерии на всем фронте 1-й тд, левое крыло атакуют вражеские танки».
(вот и советские танки, причем именно на проселочных дорогах еще западнее немцев, так как атакуют левый немецкий фланг)
Сохранившиеся документы советской стороны ничего не говорят о каких-либо танковых атаках, предпринятых 22 июня.
(а были ли они 22 июня)
Вообще, одной из проблем изучения событий 1941 г. является плохая сохранность документов частей Особых округов. О реальных подвигах советских пехотинцев, артиллеристов и танкистов приходится узнавать из немецких «кригстагебухов» и «гешихтов».
(у немцев про первый день тоже скупо)
Главные силы группы Крюгера подошли к Юре к 12.00 22 июня. Однако Крюгер не стал дожидаться ликвидации всех оставшихся очагов сопротивления в УРе на границе. Бронегруппа из батальона мотопехоты на БТРах и танках устремилась дальше в глубину советской обороны, к шоссе Таураге — Шауляй.
(то есть обойдя Таураге по проселкам немцы вновь вышли на шоссе)
К концу дня боевая группа Крюгера продвинулась довольно далеко вперед по шоссе на Шауляй.
К слову сказать, у 125-й стрелковой дивизии была даже поддержка авиации. В район Таураге летал 40-й авиаполк скоростных бомбардировщиков 6-й САД. Однако эти налеты не впечатлили противника. Относительно обстановки в воздухе в первый день войны отзыв командования 1-й танковой дивизии был краток: «Наше истребительное прикрытие эффективно, отдельные бессистемные бомбежки со стороны русских».
(вероятно и у немцев была поддержка авиации, но незначительная. Все решила тяжелая артиллерия)
1-я танковая дивизия потеряла 22 июня 1941 г. 313 человек убитыми и ранеными и 34 человека пропавшими без вести. Это стало своего рода рекордом в летней кампании. В ЖБД XXXXI корпуса по итогам дня 22 июня было прямо сказано — «потери превышают нормальный уровень».
(заметим, что потери приданного пехотного полка не указаны, а ведь тяжесть боев за город легла на него) | для Stroblz:
в продолжение поста 6748
Справа от 1-й танковой дивизии атаковала 6-я танковая дивизия того же XXXXI моторизованного корпуса. Она также была выдвинута к границе в ночь на 22 июня и перешла в наступление с марша.
Достаточно часто немцы предпочитали ставить танковые дивизии одного корпуса в затылок друг другу, двигаясь по одной хорошей дороге. Такие примеры мы увидим далее, в Белоруссии и Украине. Однако время от времени германские генералы выбирали наступление по двум неравноценным маршрутам, с использованием ударной мощи сразу двух дивизий.
Именно по такому сценарию была использована 6-я танковая дивизия в первые дни войны с СССР. В ее распоряжении не было крупных шоссе, дивизия двигалась по проселкам.
(Опять возвращаюсь к проселкам: их было много и на западе от шоссе и на востоке. Причем немцы их активно использовали. Значит и 28 ТД их легко использовала, тем более ей было больше оснований прятаться в лесах)
Не обращая внимания на это препятствие, боевая группа „Раус“ начала двигаться вперед. Именно она возглавляла наступление дивизии в эти утренние часы. Мост через реку Сесувис в Кангайлае попал в наши руки. Мои головные подразделения к вечеру достигли Эрцвилкаса».
(то есть 6 ТД немцев в боях за Таураге не участвовала и проселками ушла на восток).
Согласно документам, у Эржвилкаса (так правильно называется город, названный Раусом Эрцвилкасом) 6-я танковая дивизия оказывается только ночью, около 1.00 23 июня.
Тем не менее, несмотря на наступление в темноте, задача дня для 6-й танковой дивизии — выход к реке Дубисса — выполнена не была. Если 1-я танковая дивизия уверенно неслась вперед вдоль Шауляйского шоссе, 6-я танковая дивизия пожинала все трудности наступления по параллельному маршруту по проселочным дорогам. В ее журнале боевых действий констатировалось: «Движение группы Рауса до 12.30 очень медленное из-за болотистой почвы. Движение по лесной местности сопровождается непредвиденными сложностями. Боевая группа, движущаяся слева в полосе наступления, застревает по дороге».
Вечером 22 июня 6-я танковая дивизия была атакована советскими бомбардировщиками.
Каков итог 22 июня?
По шоссе на Шауляй наступала только 1 ТД с пехотным полком 269 ПД и всей артиллерией. Танки город обошли слева.
При этом столкнулись с советскими танками около 9.00, но, отбив атаку, продолжили наступление уже по шоссе.
Советские танки в бой после первого столкновения тоже не вступили.
Авиация работала над городом с обоих сторон, но неактивно.
Вывод: танки обоих сторон стремились к выполнению поставленных задач и продолжительных боевых действий избегали.
Немецкие цели для танков ясны.
Вопрос: куда стремились советские танки? | когда собаке скучно, она себе под хвостом лижет.
когда Эмпладе сказать не чего, она начинает говорить о передовой отряд из 10 Pz.III, 2 Pz.IV, мотопехоты на 16 БТРах, двух самоходных 20-мм зенитных автоматов и батареи легких гаубиц. Он начал наступление уже в 3.00
Вопрос: куда стремились советские танки?
мой ответ - на Марс
цель захват и сьедание марсиан | Я в это не верю.1. он бросил родину( плевать на родину)
Спустя пару лет из страны рванули на запад миллионы наших граждан и до настоящего времени туда спешат.
Он такой же как миллионы.
Эмплада
Опять же позволю с вами не согласиться :)
Резун сбежал туда ещё в 78г. До распада ссср далеко. Как и до массового бегства мозгов
Отрицать что он не сдал всё что знал глупо. БОлее того он сам говорит что пошёл на сотрудничество c MI6. Иначе незачем англикам давать ему вдруг гражданство, дом, деньги, скрытно перевозить его семью. Желающих получить гражданство там миллионы, а дают единицам, либо тем, кто может пользу принести, либо тем кто положит на счёт в англ. банк кругленькую сумму и подришет бумагу что деньги из страны не уйдут.
Кстати в документах на получение гражданства UK есть графа "какую пользу вы можете принести королевству" "чем вы собираетесь заниматься" "какую сумму денег вы собираетесь пепевезти в UK"
Пользу он мог принести только одну - слить то что знал, денег у него не было с его зарплатой, заниматься ему там тож было нечем.
А в ссср просто не знали что он там посдавал. Либо MI6 сработала профессионально. Да и известен он своими антироссийскими высказываниями, последний раз зимой в очередной раз засветился, во время митингов в мск :) |
<<|<|337|338|339|340|341|342|343|344|345|346|347|>|>>К списку тем
|
