Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|338|339|340|341|342|343|344|345|346|347|348|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Бильбо-хоббит:
Значит Константин грубо говоря подставил своего брата :)
А есть какие статьи по этой теме, мне например очень интересно. | Если сражений больших не было, и как следствие разрушений, то где тогда города, предприятия и прочии следы цивилизации от тартарии? :))))
лично облазил всю Сибирь?) следов-то как раз таки немало, хотя с каждым годом по весьма объективным причинам становится всё меньше. мало вот только кто в тайгу на раскопки выходит.
про Среднюю Азию цитирую:
"Британская Энциклопедия сообщает, что в XVIII веке существовало еще одно "татарское" государство - Независимая Тартария со столицей в Самарканде [876], том 2, с.682-684. Как мы теперь понимаем, это был еще один огромный "осколок" Великой Руси-Орды XIV-XVI веков. В отличие от Московской Тартарии судьба этого государства известна. Оно было завоевано Романовыми в середине XIX века. Это так называемое "завоевание Средней Азии". Так его уклончиво именуют в современных учебниках. Само название Независимой Тартарии навсегда исчезло с карт. Ее до сих пор называют условным, ничего не говорящим названием "Средняя Азия". Столица Независимой Тартарии - Самарканд был взят романовскими войсками в 1868 году [440], часть 3, с.309. Вся война длилась четыре года: 1864-1868." | Кстати мне очень нравится Николай Задорнов, хороший писатель.
Не дойду никак до него, хотя планы были.
А вот Михаил Николаевич Задорнов, ныне здравствующий, кстати, прочитав нашу тут беседу был бы явно на моей стороне... | для AlkisTer:
Во всяком случае создал немало проблем. Если бы об отречении Константина в России узнали сразу или об этом было бы известно даже до смерти Александра, то у заговорщиков не было бы никакого подходящего повода для выступления.
Ведь декабристы выводили солдат на площадь, объясняя это именно необходимостью защитить законного государя Константина.
По моему, Натан Эйдельман очень интересно про эту эпоху писал.
для Geofizik:
А вот Михаил Николаевич ЗадорновЭто который юморист. Ну да. Его филологические изыскания способны насмешить не меньше фельетонов. Это очень яркий пример так называемой вульгарной лингвистики. | "Британская Энциклопедия сообщает, что в XVIII веке существовало еще одно "татарское" государство - Независимая Тартария со столицей в Самарканде [876], том 2, с.682-684. Как мы теперь понимаем, это был еще один огромный "осколок" Великой Руси-Орды XIV-XVI веков.. Это так называемое "завоевание Средней Азии". Так его уклончиво именуют в современных учебниках. Само название Независимой Тартарии навсегда исчезло с карт. Столица Независимой Тартарии - Самарканд был взят романовскими войсками в 1868 году [440], часть 3, с.309. Вся война длилась четыре года: 1864-1868." Ха-ха-ха! Как легко ты объединяешь свою СИБИРСКУЮ ТАРТАРИЮ и среднеазитской... Ну да тогда много тартаров было, джунгары, хорезм(если не ошибаюсь), Самарканд и казахские джузы.
Казахи присоединились в России добровольно, во второй половине 18в, как защитник казахов от джунгар. А Семиречье и прочая оседлая средняя азия сильная рука Питерп нафиг не нужна была, вот и воевали за независимость.
Опять же почему упоминание завоеваний русских в средней азии есть, а войне в сибире нету?
П.С. Западные источники лживы, они что угодно готовы сказать чтобы принизить мощь Руси. Мне все для них Тартары и Скифы, всегда были и всегда будет. И их надо давить только силой... | А вот Михаил Николаевич Задорнов, ныне здравствующий, кстати, прочитав нашу тут беседу был бы явно на моей стороне... Не думаю :) Хоть он иногда и говорит притянутые за уши вещи, но всё-таки в здравом уме :)
Для меня он был непогрешимой истиной лет 10 назад. А сейчася из него просто вырос... | Как легко ты объединяешь свою СИБИРСКУЮ ТАРТАРИЮ и среднеазитской... Ну да тогда много тартаров было
Чего это вдруг она моя?) я в те времена не жил. А Тартарий в том же 18ом веке судя по тем же, упомянутым мной картам было несколько...
Про присоединение Сибири писал уже. | Отличный топик теперь КЛИ(о)!
Так и должно быть! Долой скучные темы! Даёшь интересные и содержательные споры и дискуссии!
Так держать!) | для Geofizik:
Вспоминая про Задорнова. Почитайте лучше Андрея Анатольевича Зализняка. "О профессиональной и любительской лингвистике." У него там есть вроде несколько примеров из выступлений Задорнова. Ну и критика новой хронологии дана в очень кратком, но ёмком варианте. | для Geofizik:
Чего это вдруг она моя?) я в те времена не жил. А Тартарий в том же 18ом веке судя по тем же, упомянутым мной картам было несколько...
Про присоединение Сибири писал уже.
именно - несколько
большому стабильному государственному образованию мешало осутствие надёжных и удобных путей сообщения.
например на Руси выручало обилие рек
Сибирь - потому и была присоединена минимумом крови, что стабильных государств, по-сути, там не было
Сибирское ханство - не большое исключение... ) | К посту
1953:
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=810811&page=97
Иван Сирко родом из казацкой слободы Мерефы Слободской Украины (нынешней Харьковской области)
мы с ним земляки (мерефяне отпишитесь плиз)
=) | для Geofizik:
По первой ссылке:
Список литературы.
1. Аннинский С. А. Известия венгерских миссионеров XIII века о татарах и Восточной Европе // Исторический
архив. Т. 3. М.; Л., 1940.
2. Армянские источники о монголах. М., 1962.
3. «Великая хроника» о Польше, Руси и их соседях XI—XIII вв. М., 1987.
4. Джиованни де Плано Карпини. История монголов. Гийом де Рубрук. Путешествие в восточные страны. Марко
Поло. Путешествие. Л., 1997.
5. Каргер М. К. Киев и монгольское завоевание // Советские архивы. Т. 2. 1949.
6. Малик-ал-Джувейни. История миропокорителя. Ташкент, 1952.
7. Матузова В. И. Английские средневековые источники IX—XIII вв. М., 1979.
8. Martyniouk A. Die Mongolen im Bild. Hamburg, 2002.
9. Монгайт А. А. Археология Рязанской земли. М., 1974.
10. Мэн-да бэй-лу («Полное описание монголо-татар»). М., 1975.
11. Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов. М.; Л., 1950.
12. Памятники литературы древней Руси. XIII век. М., 1981.
13. Полное собрание русских летописей. Т. 1. Лаврентьевская летопись. М., 1997.
14. Полное собрание русских летописей. Т. 2. Ипатьевская летопись. М., 1998.
15. Полное собрание русских летописей. Т. 9. Никоновская летопись. М., 1965.
16. Полное собрание русских летописей. Т. 25. Московский летописный свод конца XV века. М.; Л., 1949.
17. Пэн Да-я, Сюй Тин. Краткие сведения о черных татарах // Проблемы востоковедения. 1960, № 5.
18. Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Т. 1. М.; Л., 1952. Т. 2. М.; Л., 1966. Т. 3. М.; Л., 1966.
19. Рыбаков Б. А. Ремесло Древней Руси. М., 1948.
20. Рыбаков Б. А. Удельный город Вщиж // По следам древних культур. Древняя Русь. 1953.
21. Сокровенное сказание монголов. Улан-Удэ. 1990.
22. Тизенгаузен В. Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Спб., 1884; Т. 2. М.; Л.,
1941
1,3,4 и 8 относятся к "западному" освещению монгольского нашествия. Вы считаете, что все они ложны(хотя Россию НИКТО ИЗ НИХ НИКОГДА не любил, и писать сочинения по истории, одобренной Романовыми, не стали бы ни в коем случае.)
2 относится к армянским источникам. Армяне в 18-19 в.в. стали частью России, поэтому эти по настоящему древние летописи "ложны".
6 и 18 относятся к арабским источникам, а арабы всегда были готовы поддержать Россию, и при Тимуре, и во времена Каспийского похода, поэтому с радостью согласились написать "неправду".
10 и 17 относятся к китайским источникам, удивительно, как сильно было влияние Романовых, что они даже до своего воцарения смогли заставить китайцев написать летописные произведения по своему заказу.
11,12,13,14,15 и 16 относятся к летописям самой Руси, две из них написаны позже нашествия, один относится к устным сказаниям. По этим я могу согласиться, что они могут быть не совсем точны и приукрашены. Но Ипатьевская, Новгородская и Лаврентьевская летописи относятся к указанному периоду, написаны в разных стилях и в разных независимых княжествах и не могут быть абсолютно ложными.
5,9.19 и 20 написаны по результатам археологических изысканий, поэтому все находки "ложны","подложены" и "самодельные", хотя археологические изыскания велись в пред и после военное время при Сталине, а он ни за что не стал бы поддерживать "сказки" Романовых.
Продолжать разбор дальше? Или Вы удовлетворены?
P.S.Кстати, вы так и не ответили на пост 6824. Жду. | к сожалению, сейчас мало времени и не могу дать вам развёрнутых ответов на все поставленные вопросы, приеду вечером - возможно зайду сюда. опять же сначала попробую ознакомиться с вашими источниками.
1,3,4 и 8 относятся к "западному" освещению монгольского нашествия. Вы считаете, что все они ложны(хотя Россию НИКТО ИЗ НИХ НИКОГДА не любил, и писать сочинения по истории, одобренной Романовыми, не стали бы ни в коем случае.)
они с очень большой вероятностью могут быть ложны, вспомним как выглядела русская элита 18ого века. европейские крови монархов, европейский костюм, европейское образование, выбритость и прочие атрибуты западнизации. общего с западом было куда больше чем ранее, и начиная с правления Петра своих версий истории у нас не было.
по поводу остальных источников - буду разбираться.
по поводу славянской внешности тех "монгол" и "татар" - есть множество старинных изображений, то подтверждающих. тот же Марко Поло, часть изображений собрано тут http://www.disput.az/index.php?showtopic=190258
ссылка интересна в основном ими, ну и про палеоклимат тоже полезно весьма.
возможно, найдёте там же ответы и на другие вопросы. | Не всё у меня больше сил не хватить сдерживать смех...
Скажу только одно: "Блаженен верующий"
для Geofizik:
Удачи тебе в жизни :) | для Geofizik:
они с очень большой вероятностью могут быть ложны
вот это и есть Ваше слабое звено и самая большая проблема:
Вы почему то объявляете ложными целые пласты сведений
только на основании, что эти люди "могли солгать"
но, простите, то же самое и с большей вероятностью, можно сказать о Вас и Ваших источниках...
на том основании, что
сторонники альтернативной истории подтасовывают под себя факты и сведения, отвергая не выгодные, только для того. что бы привлечь к себе внимание
пока, что Вы только и делали, что бездоказательно объявляли одних лжецами,
заменяя их своими "достоверными" источниками в очень "вольной" и необязательной трактовке. | для Geofizik: И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ:
Для сбора настоящих, подтверждающих и действительно достоверных данных по вопросу монгольского нашествия объявляю ПЕРЕРЫВ до 01.06.2011 г. До этого времени все посты на данную тему будут УДАЛЯТЬСЯ как флуд. | **********************************
ежедневная тема "День в Истории"
********************************** | 27 апреля
1509
Папа Римский Юлиан II отлучил от церкви Венецию
1521
На Филиппинах аборигены убили португальского мореплавателя Фернана Магеллана
1578
"Дуэль миньонов" (группы из четырех молодых дворян, которых Генрих держал при дворе и осыпал милостями, почестями, подарками) в Париже
1636
На высоком берегу реки Цны основан город Тамбов
1644
Впервые в Канаде посеяли пшеницу
1667
Уже давно ослепший английский поэт Джон Мильтон продал за 10 фунтов права на написанную им в этом году и ставшую лучшей в его творчестве поэму «Потерянный рай»
1701
В Москве основана школа математических и навигацких наук
1749
Первое официальное исполнение музыки Генделя (Georg Friedrich Handel) во время Королевских Фейерверков прервано из-за возникшего пожара
1771
Восстание ссыльных Камчатки. Повстанцы захватили склады, где хранились ясак и товары, а также галиот «Святой Петр»
1773
Английский парламент принял «чайный акт», разрешавший находившейся на грани банкротства Ост-Индской компании ввезти в североамериканские колонии фактически беспошлинно полмиллиона футов чая
1825
Английский социалист-утопист Роберт Оуэн основал в Америке колонию, которую назвал Новой Гармонией
1828
Открыт Лондонский зоосад
1855
В России впервые упоминается самиздат
1861
Парламент штата Мэриленд принял решение не отделяться от США.
После отделения Вирджинии от США Западная Вирджиния отделилась от Вирджинии
1864
В Петербурге проходит первая отливка стали на Обуховском заводе
1865
Эзра Корнелл и Эндрю Диксон Уайт основали в Итаке (шт. Нью-Йорк) университет. Занятия в нём начались через три с половиной года
1906
Начало деятельности I Государственной Думы.
В Петербурге вышел первый номер газеты «Украинский вестник»
1908
Начало IV Олимпийских игр, проводимых в Лондоне (Великобритания)
1918
Декрет ВЦИК РСФСР об отмене права наследования (действовал до 22 мая 1922 года)
1919
На территории одноимённого ирландского графства прекратила своё существование республика Советский Лимерик
1921
Образована Бурят-Монгольская автономная область
1922
Образована Якутская АССР
1925
Постановление СНК СССР «О прописке граждан в городских поселениях»
1931
В Ленинграде выпущен первый советский блюминг (прокатный стан) на Ижорском заводе
1932
Президиум ЦИК СССР утвердил первый Воздушный кодекс СССР
1938
По обвинению в шпионаже в Москве арестован профессор Лев Ландау, ведущий советский физик-теоретик
1939
В Британии объявлена воинская повинность для мужчин в возрасте 20-21 лет
1950
Великобритания признала государство Израиль
1952
Первый полет дальнего реактивного бомбардировщика ТУ-16
1957
Правительство Дании отклонило советское предложение о выходе страны из НАТО
1959
СССР и Египет заключили договор о строительстве Асаунской плотины.
Организация научно-исследовательской станции «Северный полюс-8» под руководством В. М. Рогачева, Н И. Блинова и И. П. Романова
1960
На экраны страны вышла 1-я серия экранизации романа Михаила Шолохова «Поднятая целина», созданная Александром Гавриловичем Ивановым («Ленфильм», 1959).
Часть Тоголенда, управляемая Францией, стала независимой Республикой Того (самое маленькое независимое государство в Африке)
1961
Основан Советский фонд мира
1963
В Москву впервые прибыл лидер Кубинской революции Фидель Кастро Рус. С «Острова свободы» он вылетел тайно, поскольку нельзя было исключить возможность «случайной» атаки его самолёта американцами
1965
В США запатентованы подгузники «Памперс».
1966
В Ватикане встретились римский папа Павел VI и министр иностранных дел СССР Андрей Громыко
1967
В Монреале открылась выставка «Экспо-67»
1978
Государственный переворот (Апрельская революция) в Афганистане
1982
В Москве начинает работать «телефон доверия» - круглосуточная экстренная психологическая помощь по телефону
1986
Эвакуация населения г. Припять из-за Чернобыльской аварии
1987
Правительство США отказало во въездной визе бывшему главе ООН, президенту Австрии Курту Вальдхайму в связи со вскрывшим | 1987
Правительство США отказало во въездной визе бывшему главе ООН, президенту Австрии Курту Вальдхайму в связи со вскрывшимися фактами его участия в военных преступлениях нацистов
1992
Провозглашена Республика Саха (Якутия) - суверенная республика в составе Российской Федерации - и принята её конституция.
Совет управляющих Международного валютного фонда (МВФ) проголосовал за принятие в его состав России и 13 бывших советских республик (кроме Азербайджана)
1993
Впервые после 1949 года произошла встреча представителей Китая и Тайваня.
Принят Закон РФ «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан», которым предоставлено право гражданам обжалования в суд любых решений государственных органов
1995
Верховная Рада утвердила первую государственную награду Украины - орден Богдана Хмельницкого
2005
Свой первый полет совершил авиалайнер Airbus А380
2007
В Таллине демонтирован Бронзовый солдат.
Президент России Владимир Путин подписал указ о создании Государственной атомной корпорации | для МаркизПомидор:
подтасовывают под себя факты и сведения, отвергая не выгодные, только для того. что бы привлечь к себе внимание
До изобретения машины времени мы можем лишь обмениваться своими или подсмотренными(прочитанными) мнениями, точками зрения. Стало бы такта выслушивать другую сторону (естественно, не веря ни слову))) |
<<|<|338|339|340|341|342|343|344|345|346|347|348|>|>>К списку тем
|
