Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|342|343|344|345|346|347|348|349|350|351|352|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
А штабов в Тильзите в 11.30 уже не было.
Немцы воевали, а не кофе в Тильзите пили. И имели привычку быть в передних порядках войск.
всё записано :) когда и куда и во сколько двигались дивизионнные штабы. Корпусный вообще в этот день не передвигался. так где ж находились штабы скажите, может у вас какие-то другие немецкие документы есть?
А большой оффис гестапо куда исчез ?
В директиве написано русским языком: впомогательный удар на Тильзит и вспомогательный удар на Шауляй.
И тут даже некоторые пытались втихнуть 6ТД в этот удар :) Хотя её действия чуть ли не по минутам описаны, и как оказалось ещё и номера перепутаны
Куда двигался Черняховский в первой половине 22 июня?
в сторону Тильзита
Почему он не принял бой у Таураге?
Может потому что на лесных дорогах принимать бой не выгодно, особенно не имея данных что там у противника впереди
Почему он не помог 125 СД ведущей бой?
может потому что не мог ?
Как могла 15-20 км колонна советских войск отходить назад прямо перед немцами и не быть ею замеченной?
а вы читать попробуйте - её заметили
А вот в тильзите танков никто не видел. Как можно было их не заметить ?
На основании чего написана директива ? 28ТД отчитывалась лично перед Мск в обход своего начальства? Почему о её рейде нигде не написано, это сверхсекретное что-т было ? | для Stroblz:
всё записано :) когда и куда и во сколько двигались дивизионнные штабы. Корпусный вообще в этот день не передвигался. так где ж находились штабы скажите, может у вас какие-то другие немецкие документы есть?
А большой оффис гестапо куда исчез ?
Я не увидела Вашего поста о движении штабов.
А гестапо конечноибыло в Тильзите.
Как положено крысам, наверно первое и удрало.
И тут даже некоторые пытались втихнуть 6ТД в этот удар
Не видела впихивания 6 ТД в ударе по Тильзиту.
Было только предположении о возможном задействовании какой-то танковой части.
Только рассуждения об этом уже говорит о том, что 28 ТД была в Тильзите.
Или Вы предположении об ударе немецких танков по Тильзиту ставите доказательством отсутствия русских в Тильзите?
Тогда Вы большой оригинал.
Может потому что на лесных дорогах принимать бой не выгодно, особенно не имея данных что там у противника впереди
Странно все у Вас.
Сначала Вы доказываете, что нет лесных дорог.
Оказалось, что полно.
Потом, что по ним нельзя двигаться.
Оказалось, что немцы только и делали, что танки по лесным дорогам вели.
Теперь утверждаете, что бой принимать не выгодно в лесу.
А немцам снова выгодно.
И потом 28 ТД все бои в лесной местности будет вести и как-то ничего. Вела.
В завершение довод: не имея данных что там у противника впереди
А немцы знали, что впереди? И ничего наступали.
Или вновь. 23 июня Черняховский точно знал что впереди и атаковал. Нет, тоже не знал. Так что же атаковал?
Почему он не помог 125 СД ведущей бой?
может потому что не мог ?
А это уже совсем странно. Вы лучше других разобрались, что у немцев была только 1 ТД и пехотный полк.
Так чем 28 ТД и 125 СД слабее?
Почему это 22 июня Черняховский не мог, а 23 июня уже мог?
а вы читать попробуйте - её заметили
Я то читаю, что ее заметила воздушная разведка во второй половине дня.
А вот в после столкновения, то есть с 9.00 до 11.00, когда вся дивизия колонной была вытянута от Таураге на север вдоль шоссе, почему ее не видела группа Крюгера, как раз наступавшая на север. Они должны были непрерывно контактировать с отступавшей дивизией.
У Вас тут капитальная неувязка. Ведь как минимум колонна в 15 км.
А вот в тильзите танков никто не видел. Как можно было их не заметить ?
Не написано, не значит - не увидено.
Зато в Директиве № 3 все написано: немцы отбивают Тильзит (не цитата).
28ТД отчитывалась лично перед Мск в обход своего начальства?
Отнюдь.
И в сводке от 22.00 СЗФ так и указано, что немцы отбивают Тильзит (не цитата). Точно смотрите у Помидора чуть выше.
Почему о её рейде нигде не написано, это сверхсекретное что-т было ?
Причины уже написаны. Читайте в предыдущих постах.
И у немцев и у русских были веские причины об этом умалчивать.
Вы прошли весь путь доказательств и не захотели делать вывод из своих же фактов.
Вот об этом Вам и писала Фелосте и другие. | Не написано, не значит - не увидено "Ты его не видишь, а он - есть." (с) Ыыыы ))
Зато в Директиве № 3 все написано: немцы отбивают Тильзит (не цитата) брехня, нет там такого )
И в сводке от 22.00 СЗФ так и указано, что немцы отбивают Тильзит (не цитата) та же брехня ) | для Евклид:
С Вами все ясно.
Проиграв в русском языке и не зная, что сказать в военной истории, остается демонстрировать язвительность.
С чем Вас и поздравляю.
Тут Вы нашли себя. | | [Сообщение удалено смотрителем -Аннушка- // ] | для Stroblz:
Кстати о переправах.
Вы продолжаете утверждать, что был только стационарный мост?
Тогда объясните, как с 20.00 21 июня и до 3.30 22 июня по нему смогли перейти на другую сторону 1 ТД, 6 ТД, 269 ПД, части артиллерии, батальоны сау и другие войска.
Напомню, что даже по Вашим скромным подсчетам длина колонны 28 ТД без мотострелков была около 15 км.
А немецкие танковые дивизии были в 1,5 раза больше по численности и автомашин в них было больше.
Всего по мосту должны были за 7-8 часов ночью пройти около 50 000 человек, 500 танков, не менее 400 орудий и не менее 5000 автомашин.
Как они умудрились это сделать?
Вот для этого в танковых дивизиях были саперные батальоны , да и в самом корпусе 1 саперный полк, 2 переправочно-мостовых парка, 1 мостостроительный батальон.
Как раз для подобных случаев.
Строить переправы. | для Евклид:
Сынок, научись читать - потом снова приходи )
А то пока только разговаривать научился, да и то на не совсем чистом русском языке.
Все двором отдает. | | да и то на не совсем чистом русском языке ЫЫЫ..То у меня фсё с руским язэком хорошо, то фсё опять плоха сафсем )) Детка, апридились уже ты в конце всем концам :) | для Евклид:
Вы в русском языке разбираетесь на фоне остальных. это не значит, что хорошо - это значит, что лучше других троллей.
А вот двор из Вас так и лезет и по жаргону и по повадкам.
Так что, малец, угомонись, раз о войне не можешь ничего путного сказать.
Надоел. | Вы в русском языке разбираетесь на фоне остальных ах вон он как ) Т.е. ты признаёшь что я получше тя в русском языке секу? ) И что облажалась ваша компашка с трактовкой директивы №3 - тоже? ))
А вот двор из Вас так и лезет и по жаргону и по повадкам вышли мы все из народа, дети семьи трудовой )) Гимназиёв не заканчивал я, унивирсететав - тожа ) Три класса и калидор, так шта ни абиссудь ))
Так что, малец, угомонись, раз о войне не можешь ничего путного сказать деточка, я хоть и ниабразованый сафсем, но всяко путнее чем ты - я дольша в этой исторической теме тусю, значит я историк пакрупнее тибя )) Интеллехты разные у нас - повышай своё образованье (с) :) | для Stroblz:
Кстати, с топливом Вы разобрались?
Из-под Риги 28 ТД вышла по приказу с двумя заправками.
Это только Помидор не знает, что выход в поход по боевой готовности означает две заправки.
Конечно, Помидор мог бы логикой до этого дойти.
Но что с него, убогого взять?
Недозрел.
А логика проста.
Одна заправка в танках.
Вторая в заправщиках. Только неграмотный овощ может полагать отправку в поход пустых заправщиков.
Пройдя за пару ночей до лесов под Шауляяем, заправка в танках исчерпалась.
Опять понятен перерасход топлива. Движение ночью в колонне на пониженных скоростях ведет к перерасходу.
Да и расстояние в 300 км.
21 июня танки дозаправились, а бензозаправщики отправили в Ригу на дивизионную базу снабжения.
Это нормально.
Ведь в части всегда должно быть две заправки.
А вот с утра начался марш на Тильзит. 160 км в один конец только от Шауляя, да по лесным дорогам, да в колонне.
А потом обратно.
Плюс всевозможные движения вокруг Тильзита. Ведь надо было не только войти в город, но и подготовиться к отражению возможных контратак.
К концу дня топливо начало заканчиваться.
Что мы и имеем.
А заправщики уже возвращались под ударами авиации, которая во второй половине дня переключилась, частично, с аэродромов на выявленные скопления советских войск и на дороги. | для Евклид:
Т.е. ты признаёшь что я получше тя в русском языке секу?
Так ведь Вам русским языком пояснили. что Вы лучше троллей разбираетесь.
А про чтение Директивы № 3 Вам нормальные люди уже неоднократно поясняли: что там написано.
вышли мы все из народа, дети семьи трудовой
Дуркуем помаленьку. Давайте.
деточка, я хоть и ниабразованый сафсем, но всяко путнее чем ты - я дольша в этой исторической теме тусю, значит я историк пакрупнее тибя
Мальчоночка, Вы именно, что "тусите".
А тут надо разбираться.
Есть некоторая разница в этих понятиях.
И Вы ее только что признали.
я историк пакрупнее тибя
Вот тут все может быть. Наверно покрупнее и даже наверняка посильнее.
Но ведь произведение силы на ум есть величина постоянная.
Вот Вам и вывод: тема то про историю войны, а тут у Вас плоховато - только сила. А нужен ум.
Вот и стоите из себя недоросля.
Впрочем, что это я?
Как известно, получается хорошо только то, что от души.
Вот у Вас косить так удачно и выходит. | А про чтение Директивы № 3 Вам нормальные люди уже неоднократно поясняли: что там написано бггг ) То что ты хочешь там прочитать - вовсе не означает, что это там написано. Там чётко указано два направления удара: Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск. Тильзит - немецкий, Шауляй наш; Седлец - немецкий, Волковыск - наш..
тема то про историю войны, а тут у Вас плоховато да по сравнению с вашими перлами - у меня всё просто блеск ) Я читаю - так как написано, гуглю лучше любого из вас, могу лехко найти откеда вы нагуглили, ссылки умею приводить на источники (и не стесняюсь этого), не брешу в отличие от вас, а для историка это очень важно - не брехать ) Так что я на 100500 пунктов крупнее историк чем вся ваша шарашка ) | | забавно. тема интересная, но периодически (99%) оппоненты скатываются в личные перепалки :)) | Жила-была тема.
Много было чего сказано ТС, в частности того за что она ответить не может (не хочет).
...*Внезапно*... снова появился мульт Соэльди, который был призван "поднять упавшее знамя", "поддержать разговор", отвлекая на себя все "выпады" оппонентов ТС, а заодно создать "массовость" прорезунистского лагеря...
ИЧСХ, на троих (Эмплада, Фелосте, Соэльди) одна голова... | | я пока не видел достойных аргументов против теории Эмплады | Соэльди
Вам уже посоветовали почитать тему.
Это только Помидор не знает, что выход в поход по боевой готовности означает две заправки.
Недозрел.
А логика проста.
Одна заправка в танках.
Вторая в заправщиках.
Есть свидетельства что заправщики не вышли из Риги. Танки под Шауляй пошли без бензовозов. Потом эти бензовозы были атакованы на дороге Елгава-Шауляй недалеко от Шауляй утром 22 числа.
Я не увидела Вашего поста о движении штабов.
А вот вы полистайте. Давал штабы на каждую дивизию
Не видела впихивания 6 ТД в ударе по Тильзиту.
Было только предположении о возможном задействовании какой-то танковой части.
Ну да, это ещё до Эмплады было. Ваши друзья мне доказывать пытались. Единственная танковая часть которая могла войти ыв Тильзит "Тотенкопф" но она не входила и даже не двигалась
Или Вы предположении об ударе немецких танков по Тильзиту ставите доказательством отсутствия русских в Тильзите?
Тогда Вы большой оригинал
Это кого предположения ? Мадам Ф или ещё подруги которые копипастили всё без разбора, так это всё опровергнуто
Сначала Вы доказываете, что нет лесных дорог.
Оказалось, что полно.
Не, у меня всё нормально, а вот как танки к неману пробирались через леса это уже вопрос (причём не имея карт своей территории)
Теперь утверждаете, что бой принимать не выгодно в лесу.
А немцам снова выгодно.
И потом 28 ТД все бои в лесной местности будет вести и как-то ничего. Вела.
Утверждаю. Потому как это танки БТ7. будет вести, только как оказалось через пару дней от дивизии ничего не осталось - вот и результат
А немцы знали, что впереди? И ничего наступали.
Знали до Шауляйского района. Сообщения воздушной разведки в этом районе получали постоянно. А вот про Шауляй пишут что разведка невозможна из-за зениток и истребителей
Вы прошли весь путь доказательств и не захотели делать вывод из своих же фактов.
Вот об этом Вам и писала Фелосте и другие
Фелосте много чего копипастила :) А выводы идут в разрез со здравым смыслом | И в сводке от 22.00 СЗФ так и указано, что немцы отбивают Тильзит (не цитата). Точно смотрите у Помидора чуть выше.
Противник развивает удар в двух направлениях: первое Тильзит, Шавли, силами до семи пехотных дивизий и двух моторизованных дивизий. Главный удар – в направлении шоссе Тильзит – Шавли
Где тут написано про то, что немцы отбивают Тильзит? Причём такими силами :) Там всего было 1 пехотная, 1 танковая, 1 легкотанковая дивизии, 1 мпд в резерве стояла и никуда не шла в первый день и 1 тд сс которая тоже просто стояла в первый день. Откуда вообще 7ПД и 2 МД взялись ? Просто написана запятая вместо "-" по запарке в итоге и пошёл каламбур
Я то читаю, что ее заметила воздушная разведка во второй половине дня.
А вот в после столкновения, то есть с 9.00 до 11.00, когда вся дивизия колонной была вытянута от Таураге на север вдоль шоссе, почему ее не видела группа Крюгера, как раз наступавшая на север. Они должны были непрерывно контактировать с отступавшей дивизией.
Воздушная разведка заметила танки в 09:00 или немцы это в своих документах нафантазировали ? И кто сказал что должны были контактировать непрерывно. Встретились пострелялись и откатились назад
Плюс всевозможные движения вокруг Тильзита. Ведь надо было не только войти в город, но и подготовиться к отражению возможных контратак.
О боже, я в Тильзите был много раз, там весь город за 10 минут проехать можно с одного конца в другой....... Там даже 50 км накатать проблемно.....
21 июня танки дозаправились
Если бы они дозаправились, топливо бы не закончилось как вы там говорите
Вы продолжаете утверждать, что был только стационарный мост?
А вы знаете там другой мост ? :) Просвятите. Там их всего 2. Железнодорожный и автомобильный
Тогда объясните, как с 20.00 21 июня и до 3.30 22 июня по нему смогли перейти на другую сторону 1 ТД, 6 ТД, 269 ПД, части артиллерии, батальоны сау и другие войска.
Сейчас при наличии таможни в сутки проходит около 4000 авто
а без таможни может пройти 15-16к. Объяснения исчерпывающие ? | Почему о её рейде нигде не написано, это сверхсекретное что-т было ?
Причины уже написаны. Читайте в предыдущих постах.
И у немцев и у русских были веские причины об этом умалчивать.
Какие причины умалчивать ? Почему бомбардировку немецкой территории Пруссии не было причин умалчивать, а вход туда танков вдруг было.
Если причина в том, чтобы ссср не обвинили в начале войны так это фантазия. Посмотрите первые страницы газет всего мира за 22 июня 1941.
Везде крупными буквами нападение Германии на ссср. Что в Англии, что в Америке, что в Канаде | | Да и кстати у меня есть сведения об одной переправе понтонной, но она была пехотной. Её рассматривать нельзя, да и Раус в своих воспоминаниях говорит что по ней не могли пройти даже танки Pz.2 и Pz.35t (а они были на 4-5т легче БТ7) |
<<|<|342|343|344|345|346|347|348|349|350|351|352|>|>>К списку тем
|
