Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|344|345|346|347|348|349|350|351|352|353|354|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Stroblz:
я писал когда и куда штабы переехали.
Как обычно в разговоре с Вами.
Приведите номер поста.
У неё были самоходные истребители танков.
Не было. Все противотанковые сау были в отдельных частях.
Нет таких данных потому как вы не читаете и ничего не пытаетесь найти?
Пропустила. Обнаружили в 9.00.
Что это изменило?
Данных о бомбежке нет ни с советской стороны, ни с немецкой.
Потом снова потеряли, так как она свернула с шоссе на лесные дороги.
Я такого не доказывал. Не нашлось ни одного свидетельства что Тильзит был захвачен.
Вновь.
Куда пошла дивизия после 9.00 из-под Таураге?
12 лет автомобильного стажа и 17 мотоцикл.
Хорошо. Значит про перерасход понимаете.
Тогда что не понимаете с топливом?
Это по прямой. А не в объезд через запад как вы говорите + ещё трата времени на переправу и езду по пересечённой местности. Это всё даст больший расход, чем дальность танков бт7
Вас ведь Эмплада жалела, не указывая на Вашу ошибку в дальности БТ-7.
БТ-7 имел дальность хода на одной заправке 650 км плюс 128 км если были внешние дополнительные баки.
Поэтому Вам тщательно объясняли про перерасход. В идеальных условиях топлива хватило бы еще и на 23 июня.
А вот эмплада говорит что были столкновения разведгрупп.
Не разведгрупп, а разведбатальонов или передового батальона.
Но разницы впрочем никакой.
А Вы передергиваете.
У Эмплады берете про Таураге, а у меня про Тильзит.
Мелковато будет.
Так если знаете скажите место где эти переправы были.
У Вас обсуждение вопроса о взятии Тильзита вроде спорта: кто что сказал и где кто ошибся.
Я в такие игры не играю.
Для меня важна суть происшедшего.
А о переправах знаете Вы и Помидор. Я Вашим словам в данном вопросе верю.
Вы ничего не ищите а только фантазируете.
Еще раз.
Для меня это не спорт: кто больше найдет. Мне интересен сам вопрос. Документы нашли Вы.
Зачем я буду повторять проделанную работу?
Я пользуюсь Вашими данными и их анализирую, раз лично Вы не способны оценить найденные материалы.
Вы писали что 28 ТД прошла вобще не замеченной в Тильзит и обратно.
Вы меня с кем то спутали. Лично я этого не писала.
Как может быть незамеченной дивизия, принявшая бой с немцами под Таураге и захватившая у них город Тильзит?
А незамеченность ее заключается в отсутствии потерь в первой половине 22 июня.
Вы писали что туда даже 6 ТД развернули
Снова меня с кем то путаете. Меня зовут Соэльди и я этого не писала.
Что её и видели и встретили.
Видели - да.
А вот что Вы под словом "встретили" понимаете?
Мелкую стычку боевых охранений под Таураге?
Чем это помешало Черняховскому в выполнении его планов?
отите меня опровергнуть докажите документально.
А причем тут Вы? | Не понято одно. О чем вы спорите.
Каким образом Тильзит имеет отношение к желанию СССР первым напасть на Германию.
Может кто-нибудь объяснит? :) | | не спрашивай. ответ один. что бы сьесть марсиан | для Lizun:
Все не просто, а очень просто.
В наступательных довоенных планах записано: СЗФ наносит вспомогательный удар на Тильзит.
В плане прикрытия ПОВО разработанном на базе наступательного довоенного плана страны для этого выделяется 12 МК, в том числе 28 ТД.
Смотрим действия 28 ТД.
1. 21 июня вечером она находится севернее Шауляя.
2. В 9.00 22 июня она уже под Таураге, что в 130-150 км от места ее дислокации и всего в 30-40 км от Тильзита.
3. Связи у дивизии до 14.30 с вышестоящим командованием не было.
4. В 11.00-11.30 дивизия Черняховского взяла Тильзит.
5. Как только появилась связь ему приказали вернуться и организовать контрудар по немецким войскам уже на территории Литвы.
Выводы:
1. Черняховский утром действовал по приказу из "красного конверта", иначе по довоенному наступательному плану.
2. Черняховский ударил на именно на Тильзит согласно наступательному довоенному плану и вопреки складывающейся обстановке, о которой ничего не знал, но знали его начальники, которые его вернули назад при появлении связи.
То есть это чистый пример наступательности предвоенного плана.
Чистота примера обеспечилась отсутствием связи и незнанием Черняховским обстановки. | Там написано: вспомогательные удары и на Тильзит и на Шайляй нет там такого, ты просто русский язык часто прогуливала )
Был - немецкий, а в 11.00-11.30 стал - советский. Его так и назовут: Советск Можно уточнить: с 11.30, или с 11.35 22.06.41 город стал называться Советск? )
Обидно стало, что ругают ну так то у меня никогда не было привычки обижаться на дураков и детей )
Вот-вот, только гуглить и ссылки приводить ну дык полюбас в 2 раза я круче историк чем Э/Ф/С/т.д., т.к я умею ссылки приводить а Э/Ф/С/т.д. - нет, я не брешу шо вся копипаста с инета - мои мысли, сделанные на основе чтения серьёзных научных трудов )
А все остальное только сила. В ущерб уму завидуешь? Ну с умом я тебе не помогу, он или есть, или нет..А насчёт силы - качайся ))
для МаркизПомидор:
В приведенном мной донесении, Тильзит писался через запятую, но обозночал направление Тильзит-Шауляй.
А запятую поставила машинистка, воспринимая на слух.
это не компьютер - не откорректируешь, а править карандашом или т.д. - разводить грязь - не правильно - официальная бумага, всё таки...Знаешь в чём твоя ошибка Помидор? В том что ты, как и ТС/мульты любишь выдумывать гипотезы, которые якобы подтверждают твою правоту..Не было там никакой ошибки. Грамотная была машинистка. и тот кто диктовал - тоже был грамотным. Всё и в директиве, и в приведённом тобой отрывке документа написано верно, согласно правилам русского языка. И направление указано соответственно: Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск. Начальная точка - Тильзит, пункт назначения - Шауляй. Начальная точка Седлец, пункт назначения - Волковыск.. И шоссе Тильзит-Шауляй тоже согласно правилам русского языка в тексте упомянуто. | МаркизПомидор
Да, именно так он писал. Всё правильно.
Технику пустили по мосту, пехоту отправили на переправу в обход, мост там был не предназначен для танков. И возвели этот понтонный мост для пехотинцев только тогда, когда поняли что медленно получается. Он и пишет что пехоту отправили туда и ждали пока пройдёт техника 1 тд, которая свою пехоту тоже отправила на этот пехотный мост. | для МаркизПомидор:
если там, на переправе, было такое столпотворение, как вы описываете, то как там навстречу всем протиснулась наша дивизия? Да это же элементарно, Маркиз, как ты не понимаешь: согласно ПДД - немцы по своей полосе, наши - по своей :) | для Соэльди:
В наступательных довоенных планах записано: СЗФ наносит вспомогательный удар на Тильзит.
Это скорее относится, к контрударау и активной обороне,но не к нападению.
К то же начинает войну "вспомогательным" ударом?
Где план нападения на Германию? А без этого плана все остальные домыслы ничего не стоят,если говорить о доказательствах.
Можно говорить только о своём ИМХО и не более.
Спор о запятых? Улыбнуло.:) | я писал когда и куда штабы переехали.
Как обычно в разговоре с Вами.
Приведите номер поста.
Пропустила.
Мне вам каждый пост приводить ? Там не заметили, тут не заметили. Я писал где были штабы после дислокации. И также писал где был штаб корпуса и когда и куда он переехал. Это не в разговоре со мной, это вы плохо читаете. ОТлистайте назад.
БТ-7 имел дальность хода на одной заправке 650 км плюс 128 км
Данные в разных книгах разные. Я находил и что 700 дальность указана без доп. баков. Хотите считать по 650+128 хорошо. Это только чем больше дальность, тем хуже для вас :)
В идеальных условиях топлива хватило бы еще и на 23 июня
И даже на 24 при такой дальности :) С запада на восток и обратно можно проехать по современной Литве и ещё останется даже :)
Мне интересен сам вопрос. Документы нашли Вы.
Зачем я буду повторять проделанную работу?
Так как вы что-то можете утверждать не проверив и не посмотрев документы ? В советских документах вобще про неё ничего не сказано 2 числа
Хотя в отсутствии Э ваша компашка только этим и занималась в основном, изредка что-то вбрасывая из гугла
Куда пошла дивизия после 9.00 из-под Таураге?
Ищите, чтобы не быть голословной. Поиск далеко не закончен. И я уже писал что нужно найти, но многое я открыть не могу (блок на файлы более 1 мгб стоит)
Передовые отряды встретились доложили командованию. 28ТД увидела разведчик и пошла прятаться от возможного налёта. Самолёты КА почти не оказывали помощи
Как может быть незамеченной дивизия, принявшая бой с немцами под Таураге и захватившая у них город Тильзит?
Да вот над этим и бьются уже неделю. Как может никто не заметить 200+ танков в Тильзите ?
План прикрытия вы называете планом нападения. А план Барбаросса почему не называете планом обороны с переносом войны на территорию противника ? :) Более того если у вас получится это доказать я вам гарантирую безбедное существование на ближайшие 1000 лет :) За это заплатят очень многие страны, есть к чему стремиться.
Вот Ярилка говорит о злостных планах ссср по захвату марса и превращения зелёных человечков в жаркое :) Попробуйте опровергнуть
Это к вопросу о том зачем типо искать и тратить своё, время если это за вас будут делать другие. Я уже вашей компании писал потрудитесь найти хоть что-то...... | для Lizun:
Где план нападения на Германию?
Вы только для этого написали пост 6962? | для Stroblz:
Так как вы что-то можете утверждать не проверив и не посмотрев документы ?
А зачем?
Вы посмотрели и написали. Меня это устраивает.
Я писал где были штабы после дислокации. И также писал где был штаб корпуса и когда и куда он переехал.
Не хотите написать - не надо.
Помниться и про Р-51D Вы все что-то прятали, а оказалось, что Вы просто врете.
Данные в разных книгах разные. Я находил и что 700 дальность указана без доп. баков. Хотите считать по 650+128 хорошо. Это только чем больше дальность, тем хуже для вас
А только что хвалились своим автомобильным стажем.
А коснулось, так сразу забыли о перерасходе горючего при работе на не оптимальных режимах.
Ищите, чтобы не быть голословной. Поиск далеко не закончен
Нравится - продолжайте gjbcr, а я предпочитаю анализ.
Для этого материала достаточно и анализ мною проведен.
Передовые отряды встретились доложили командованию. 28ТД увидела разведчик и пошла прятаться от возможного налёта.
Так куда же она пошла прятаться на узкой лесной дороге?
От самолетов пусть листочками прикрылась.
А от наступающих танков немцев куда спряталась?
Вы же, когда Вам было выгодно, о колонне в 15 км написали.
А немцы наступали прямо на нее.
А в их документах об этом ничего нет.
Так как?
Да вот над этим и бьются уже неделю. Как может никто не заметить 200+ танков в Тильзите ?
Вы несогласны с Тильзитом.
А я не согласна с тем, что дивизию Черняховского не увидела 1 ТД немцев, продвигаясь к Кельце в период 9.00-11.30.
Разъясните, куда испарилась колонна в 15 км.
Еще раз повторяю за моими младшими товарищами.
Вы хорошо и въедливо собираете материалы.
Вам интересно копаться в интернете.
Но к самостоятельной мыслительной деятельности Вы плохо приучены и не желаете этим заниматься.
Накопать гору материалов и не сделать выводов.
Чудно.
Кроме того пытаетесь превратить разбор проблемы в спорт: кто больше знает, кто больше накопал, кто у кого какую ошибку нашел.
Это Ваше дело.
Но вспомните. Вас никто не поддержал в разборке поставок Р-51А. Не нужны ни фамилии летчиков, ни другие подробности.
Так и сейчас.
Остаток Вашего поста просто флуд. Его обсуждайте с Ярилкой. | для Соэльди:
для Lizun:
Где план нападения на Германию?
Вы только для этого написали пост 6962?
Совсем нет. Ошибаетесь.
Если нет плана нападения на Германию,то (ИМХО) и спорить не о чем.
Мне просто стало интересно о чём КОНКРЕТНО игроки спорят на протяжении нескольких месяцев и что пытаются друг другу доказать.
Вот и всё для чего я написал этот пост.
Увы.От Вас не услышал никаких доказательств Вашей точки зрения,а от ваших оппонентов ответа почему они продолжают бессмысленный спор.
"Все не просто, а очень просто".(с.Соэльди)
Все не просто, а очень просто.Все не просто, а очень просто.Все не просто, а очень просто.Все не просто, а очень просто. | 6972+
Что-то заело в компе.
Сорри. | Еще раз повторяю за моими младшими товарищами тссс...не пались ))
Но вспомните. Вас никто не поддержал в разборке поставок Р-51А А чё его поддерживать, он и сам вполне справился.
Кроме того пытаетесь превратить разбор проблемы в спорт: кто больше знает, кто больше накопал, кто у кого какую ошибку нашел не, ну гля ё, брешет и не краснеет - сам/а тычет всем с начала темы шта знает больше фсех, шта больше фсех накопала, ашипке пастоянно исчет у других и тычет им этим, а другим значитсо низзя )) | для Lizun:
Увы.От Вас не услышал никаких доказательств Вашей точки зрения,а от ваших оппонентов ответа почему они продолжают бессмысленный спор.
Просто у ТС и Ко обостренное ЧСВ и похоже что для дальнейшего существования в этом мире им просто необходимо убедить всех и каждого на этом форуме в своей правоте (хотя ТС что-то там заикалась про то что "закончит тезисы писать и тему закроет", но с тех пор уже 2 месяца прошло, а "тезисам" конца не видно). Не отступают ни шагу даже там где явно не правы.
Их оппонеты придерживаются реальной истории, и не хотят допустить существования на этом форуме темы, противоречащей исторической действительности. Поэтому также упорно ведут спор, все еще надеясь найти у ТС и Ко понимание и здравый смысл.
Если нет плана нападения на Германию,то (ИМХО) и спорить не о чем.
ТС план и не нужен. Она уверена что "он существует, ибо не может не существовать". Но за неименеем плана ТС и Ко заливают на форум километры текста, порой самых абсурдных и ни кому не нужных цифр. Во многих местах тема просто нечитаема из-за переизбытка этой копипасты. Их тайный девиз - "чем больше текста - тем ближе победа". Поэтому они так радуются когда тема берет очередную "планку" и становится на 1000 постов больше. | | Поэтому они так радуются когда тема берет очередную "планку" и становится на 1000 постов больше Ыыыы ) Скоро новая веха 7к постов! Народ, поможем Тс-у - даёшь к утру 7001 пост )) | для MAMM0NT:
Могу только заметить,что ТС воспользовалась тезисом гитлеровской пропаганды,которая именно так оправдывала нападение Германии на СССР.
Вот только не подумайте,что я сравниваю ТС с Геббельсом.
ТС всего-навсего считает Врузуна историком. И это её личное право. | Так как вы что-то можете утверждать не проверив и не посмотрев документы ?
А зачем?
Да незачем :)
Но вспомните. Вас никто не поддержал в разборке поставок Р-51А. Не нужны ни фамилии летчиков, ни другие подробности.
Так и сейчас.
И с другими самолётами также было :) А всё почему - потому как вы пытались что-то доказывать не имея информации. И в итоге скатывались на обычный троллизм с тонной обвинений в умственных способностях, когда нечего было сказать в ответ.
Это же сейчас делаете вы из-за недостатка информации. Так что оценивайте свои умственные способности и мыслительную деятельность, она у меня ничуть не хуже вашей, только фантазий в ней нет и она привыкла опираться на факты
Знаете в чём разница между Эмпладой и вашей компашкой?
Она источники копает которые ей доступны, а не делаете ничего. Зато всех обвиняете во вранье и требуете вам предоставлять доказательства (хотя это не удивительно, позиция беспроигрышная :) ) Так вот сначала предоставьте доказатльства ваших слов, потом обвиняйте во вранье | Соэльди
Я писал где были штабы после дислокации. И также писал где был штаб корпуса и когда и куда он переехал.
Не хотите написать - не надо.
Повторюсь для вас, раз вам лень отлистать пару страниц. Передислокация дивизионных штабов началась после 17:00 22 числа
После этого пошёл рапорт в корпусный штаб что задокументировано и корпусный штаб в 19:00 зафиксировал :
Дивизионные командные пункты
269ПД - Пуйкяй
6ТД - 5км юго-восток от Таураге
1ТД - Грежпелькяй (юго-запад граница Таурагского района)
36МПД - Новоколхозное (совр. название)
Сам корпусный штаб переехал только на следующий день 23 утром и в 10:00 прибыл в Эржвилкас, туда же к этому времени переместился штаб 6ТД
От самолетов пусть листочками прикрылась.
А от наступающих танков немцев куда спряталась?
Вы же, когда Вам было выгодно, о колонне в 15 км написали.
А немцы наступали прямо на нее.
А в их документах об этом ничего нет.
Так как?
Нет это когда вам выгодно вы игнорируете вопросы. Потому как объяснений на них дать не можете. Уже неделю пытаемся узнать как эта колонна попала в Тильзит что её тм никто не видел?
Листиками прикрываться нельзя, экологи будут против :)
А документов немцев пока что пересмотрено очень мало, потому как их никто и не смотрел до этого.
А коснулось, так сразу забыли о перерасходе горючего при работе на не оптимальных режимах.
Вот как коснулось вы и ляпнули не подумавши. А теперь строите какие-то обвинения опять. Это ваша стратегия и с ней я бороться смысла не вижу. Ведь только вам можно обвинять всех во вранье и неграмотности :) А всем остальным типа нужно вам доказывать что они не врут :) | Соэльди
И ещё к вам вопрос на засыпку :) Куда делось всё пво из Тильзита ? :) Его там было столько, что даже бомбардировщики КА перестали туда летать когда попадали, а часть 88мм даже на следующий день утащили в другое место :)
Особенно интересно узнать как БТ7 не превратились в сыр от автоматических пушек 20/37 ?
Или они между собой договорились типа вы катайтесь там, а мы тут постоим. Вы не трогайте нас, а мы вас не видели если что :) |
<<|<|344|345|346|347|348|349|350|351|352|353|354|>|>>К списку тем
|
