Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|>|>>
| Автор | 7 ноября - или к годовщине перворота. |
|---|
для Digah:
ой да...гнбили Германию, ой как гнобили - армию иметь разрешали, на курсы подготовки офицеров смотрели сквозь пальцы, на "транспортные" самолеты Ю-52, которые в момент в бомбардировщики превращались плевали.
Про "танчики из любви к искусству" - нет конечно, Сталин их клепал чтобы Африку всю тоже завоевать. А вот Англия с Францией такие танчики клепали исключительно из любви к искусству :) Да и геноцид населения в Бурской республике это наверное большевики тренировались перед тем как "казачество" вырезать? :)
А казаки да - опора нации :) то то помнится мне по "Тихому дону" метались бедные - и там не нравилось и там не нравилось и чего по итогу - в бандиты подавались, нет? И что там - расстреливали их массово наверное? нет. НУ посажали многих, кого за дело, кого и несправедливо конечно......закон не идеален. но конечно судить неправильно, лучше как якобинцы сразу на гильотину, без процессов всяких и формальностей.
Самому то не смешно "оперировать" подобными "фактами"? | Хммм... А у кого-то казаческое белогвардейство прадеда повесило за симпатию к красным. Они имеют право ненавидеть казацких "сволочей"?
Да сколько угодно, вопрос то не в этом. Мои прадеды, к слову, никого не вешали, обычные работяги, только с головой и руками не из задницы. Казаки ведь тоже не агнцы божии, повторюсь, у кого дед за что погиб - сейчас по большому счету не важно. Это личное и к делу не относится.
А вот то, что миллионы, что сейчас имеют свободный доступ к тысячам исторических документов - не сделали ни одного вывода, а только жрут лапшу с экрана... Это печально. И современные власти этим умело пользуются, постоянно напоминая нам о "величии" "нашего народа", отвлекая от более насущных вопросов. И снова мы наращиваем вооружение, и снова миллиарды идут на танчики, а не поддержку чахлой экономики - нашу с вами поддержку.
Все ведь слышали о Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России? Читали их труд?
А никто не читал, хотя он вышел и был назван лучшей книгой года! Вот только хрен его достанешь, да и люди, что достали чота плюются сильно. Кремлевские борзописцы в попытках представить нас богоизбранным народом совсем страх потеряли.
Подведу итог своему вступлению в эту темку - не поймете уроков прошлого, в будущем ваши дети опять буду спорить, кто же развалил страну и привел её в такую задницу - Путин, Медведев или ?.. | Все красиво, патриотично и лживо. - а кто же защищал Родину?
В том числе и патриоты России,которые служили в НКВД. | А вот то, что миллионы, что сейчас имеют свободный доступ к тысячам исторических документов - не сделали ни одного вывода,
Особенно ярко выражается твой доступ к документам при рассуждениях о поставках оружия. Особенно. Прям в стиле НТВшных стопроцентных источнЕГов... | | для Digah: эх... шли бы миллиарды на "танчики" - это было б хорошо. А то состояние в котором сейчас наша армия, кроме слез ничего вызвать не может. Обновление парка вооружения по 10-20 единиц....это да! Наверное опять мы мир хотим захватить :) | для Digah:
да - и мне как тетке, интересующейся историей интересно знать - сколькими источниками из тех самых тысяч документов Вы пользовались. Ну вот хоть пару ссылочек реальных. | для Digah:
А вот то, что миллионы, что сейчас имеют свободный доступ к тысячам исторических документов - не сделали ни одного вывода, а только жрут лапшу с экрана... Это печально. Вот тут я с тобой согласен. Хотя время Солженициных и Сванидз со товарищи проходит, всё еще очень много людей верят во всю эту чушь... | шли бы миллиарды на "танчики" - это было б хорошо.
Ну они как бы идут - военный бюджет он и правда в миллиардах у нас, но по сути эти "миллиарды" - копейки. Сравнивать советские миллиарды с российскими, это как доллар в 1920х и сегодняшний... | Совкофаги такие совкофаги...
История - крайне тонкая и неоднозначная материя. Сталин был диктатором? Был. Вы жаждете диктатуры, приводя его в пример, как успешного управленца? Простите-увольте, я, лично, для этого, слишком вольнодумен и своеволен, я ценю свою свободу, и свободу других, люблю жизнь, и не готов ей жертвовать "за сталина". За родных, близких - наверное, да, слава судьбе что на мою долю не выпало такого испытания, и, надеюсь, не выпадет. Лично мне безразлично, расстрелял "он лично" 10 миллиардов, или 10 тысяч, факт в том, что совок притеснял и жёстко контролировал личность, этого уже достаточно для моего неприятия. Уж лучше жрать хлеб с водой, да свой, чем сало с маслицем и быть, фактически, рабом. Потому-что, если руки-ноги на месте, то со временем можно, помимо хлеба, и маслицем, и сальцом, и рыбкой с икоркой разжиться, была-бы возможность да желание.
Против нонешней власти я-б и претензий не имел, если-бы не закручивали гайки в отношении тех самых свобод личности - а иначе им уже нельзя, ибо кредит доверия давно исчерпан, наглость переходит все границы, такого кризиса доверия даже представить трудно - ~50-80% населения считают, что власть - сплошь жульё и ворьё, и веры никакой им нет.
Как, скажите, такое в принципе возможно? Какие вообще могут быть размышления о былом или будущем могуществе нашего народа, если этот самый народ тупо не может защитить свои интересы, и более того, не сопротивляется дальнейшему их ограничению? | Хотя время Солженициных и Сванидз со товарищи проходит, всё еще очень много людей верят во всю эту чушь... - ты неправ, чушь Сванизде поддерживают 7-10% аудитории ТВ, а остальные 90% поддерживают Кургиняна.
Смотри "Суд истории".) | Полки НКВД достойно защищали столицу,уничтожали фашистов в их тылу ...
Ну не нужно, все-таки быть таким категоричным.
У меня прадед участвовал в битве под Харьковом, в штрафном батальоне он не был, а был в частях регулярной красной армии. Так вот, по его рассказу, когда они атаковали в лоб, хорошо укрепленные немецкие позиции, без предварительной артиллерийской подготовки. За ними шли хорошо вооруженные отряды НКВД, и гнали, в прямом смысле этого слова, советских солдат в бессмысленную и самоубийственную атаку. Сами же они, находились в относительной безопасности.
Понятно, что у них тоже был приказ "с верху" и за не подчинение, нквдешникам не поздоровилось бы, но называть их героями, у меня язык не повернется. | Там же в учебнике ты ни где не замечал что германия была не Гитлеровская, а Веймарская.
Советы готовились начали готовится к новой мировой войне сразу после того, как провалилась попытка перевернуть Европу после фэйла Тухачевского в 20-м. Это я и пытаюсь объяснить.
И что по приходу к власти НСДАП все эти программы были закрыты.
Удивительно, но фашисты не любят коми. Хотя имхо между ними много общего, тот же Гебельс сначала собирался в левых партиях карьеру делать, но вовремя соскочил. Так вот после преодоления идеологических противоречий, сотрудничество было восстановлено. Точной даты сразу не вспомню, но уже в 33-м году генералы Рейха активно посещали паровозные заводы, которые выпускали побочную продукцию - 22 танка в день(!!!) Мы помогали фрицам не только сырьём, но и технологиями.
Если бы Европа не подарила Германию Чехословакию, кстати ты представляешь что такое Чехословакия в то время?. То Гитлеровскую германию задавили бы еще тогда. Поищи информацию и почитай. СССР предлогал Военную помощь Чехословакии, но под давлением Англосаксов они отказались, а давление было очень интересным.
И ещё раз:
После того как Германия стала угрозой, Англия по извечному принципу хотела натравить её на восток - пущай разрядится, успокоится. Поэтому и были подарки - Чехословакия. Поэтому и были соглашения о мире и т.д. (1938, если не ошибаюсь). Но советская дипломатия сработала на уровне - пакт Молотова-Рибентропа - и Гитлер снова смотрит на запад. Совместный раздел Польши - и вот нацисты начинают сносить западные страны... Сталин своего добился, Англия - нет.
Вот только Гитлер понял, что как только он увязнет в войне с Англией, за спиной которой маячила США, Сталин прикончит его. Не зря же Советы столько войск стянули на границы.
И он ударил первым, сволочь. | для Maalvi:
Тогда весь мир в попе,не первой свежести.потому как защитников везде колошматят и личности ущемляют.Каждому времени свои проблемы. | | для Lord-Mefisto: прадед часом не рассказывал о том, что была необходимость жиэненная атаковать в лоб? Что по другому было нельзя? Что ждать артиллерию или обходить с тыла означало потерю времени и возможно еще бОльшие потери личного состава? | для Digah: а сколько войск СССР стянуло к границе? Или "источники" не сообщают о том, что дивизии были укомплектованы по штатам мирного времени и пр. Что автотехника был передана для сельского хозяйства?
Тогда это какие то странные "источники" :) Я бы поискала другие. | прадед часом не рассказывал о том, что была необходимость жиэненная атаковать в лоб? Что по другому было нельзя? Что ждать артиллерию или обходить с тыла означало потерю времени и возможно еще бОльшие потери личного состава?
Нет не рассказывал. Наверное потому, что позже вышел приказ, запрещающий бессмысленные и преступные атаки в лоб, вызванные недооценкой сил противника и желанием побыстрее изгнать врага и разбить противника на его же территории. | да - и мне как тетке, интересующейся историей интересно знать - сколькими источниками из тех самых тысяч документов Вы пользовались.
Большинство из них вот от сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_мировая_война
И обращения вождей в газете "Правда", вот тут можно почитать:
http://oldgazette.ru/pravda/index1.html
Остальное - логика.
эх... шли бы миллиарды на "танчики" - это было б хорошо.
Кому хорошо? Мне - нет. Мне хочется, чтобы налоги которые я плачу шли на улучшение гибнущего (уж простите за патетику) образования, развитие экономики, медицины. А не на амбиции и кошельки толстячков в погонах. | для Паблонеруда:
713
Это не мир в попе, это мы, оттуда выглядывая, думаем, что везде так. Да, я согласен, большинству населения не нужно ничего, кроме как тёплого места в хлеву, я не считаю, что это что-то плохое, каждому своё(хоть это и прискорбно), но если ты хочешь большего - ты должен иметь возможность этого добиться. Не говоря уже об элементарных правах человека, конституционных правах (Кто её вообще читал? Многое, из того, что там так красиво написано сейчас соблюдается?). Да, много где хуже, чем у нас, но зачем равняться на то, что где-то живут ещё дерьмовей, а не на то, как могло-бы быть здато и у нас, если-бы...
А насчёт исторических споров - все выводы почему да как - чисто субьективные, + историю пишут победители, и все "сверхсекретные" документы можно фальсифицировать. Я тоже одно время интересовался (довольно сильно, правда, не новейшей) историей, пока не понял - в этом можно верить лишь археологии, и то, на уровне фактов, не более. | За ними шли хорошо вооруженные отряды НКВД, и гнали, в прямом смысле этого слова, советских солдат в бессмысленную и самоубийственную атаку. - так и я об этом.
Нельзя говорить об НКВД и её руководителях только хорошо или плохо.
Вспомним "английского шпиона" Л.П. Берия,под руководством которого разведка СССР сумела выкрасть у американцев (вернее у немецких евреев,работающих на Штаты) секрет атомной бомбы.
И крови на нём гораздо меньше,чем на знаменитом демократе Н.С. Хрущёве.
Не дуду писать много букв:
-...Однако далеко не все аресты, которых требовал Хрущёв, были санкционированы в Москве. В 1938 году Хрущёв послал жалобу Сталину: «Украина ежемесячно посылает 17–18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более 2–3 тысяч. Прошу принять срочные меры».
Из серии "документы обвиняют" | для Maalvi:
История - крайне тонкая и неоднозначная материя. ДА!
Сталин был диктатором? Был Такой категоричный вывод после такого введения очень спорен. Начиная от разного смысла вкладываемого разными людьми в термин диктатор, до подробного рассмотрения вопроса о возможности диктатуры в сложных системах. Я склоняюсь к мысли что это ярлык. Власти было много, но не божественная и только при поддержке окружения.
Простите-увольте, я, лично, для этого, слишком вольнодумен и своеволен, я ценю свою свободу, и свободу других, люблю жизнь, и не готов ей жертвовать "за сталина". А если я умру, то кто родину любить будет? - про тебя что ли? :D На самом деле жертвовать за Сталина ни кто ни когда не призывал и ни кто не жертвовал. Жертвовали за родину и за своих родных. Потому что реально видели, а не как мы читаем или хроники смотрим, как менялась жизнь и в какую сторону. И почему то так сложилось, что во время правления Сталина жертвовать хотели, а в 1991 всем стало посрать.
факт в том, что совок притеснял и жёстко контролировал личность, этого уже достаточно для моего неприятия. Уж лучше жрать хлеб с водой, да свой, чем сало с маслицем и быть, фактически, рабом. Дык я выше приводил пример с Латвией и полностью с тобой согласен :) Превратиться в нацию гастарбайтеров это круто!
Потому-что, если руки-ноги на месте, то со временем можно, помимо хлеба, и маслицем, и сальцом, и рыбкой с икоркой разжиться, была-бы возможность да желание. Вот про возможность это верно заметил. В СССР эти возможности были. Сейчас нет, "украсть и попилить" на всех не хватит.
Против нонешней власти я-б и претензий не имел, если-бы не закручивали гайки в отношении тех самых свобод личности - а иначе им уже нельзя, ибо кредит доверия давно исчерпан, наглость переходит все границы, такого кризиса доверия даже представить трудно - ~50-80% населения считают, что власть - сплошь жульё и ворьё, и веры никакой им нет. Не поверишь но на западе считают так же и только память об охоте на ведьм (гонениях коммунистов в США например) многих сдерживает, но греки и итальянцы начинают что то понимать. Кстати свобод в России на много больше чем США, что б ты знал.
Как, скажите, такое в принципе возможно? Какие вообще могут быть размышления о былом или будущем могуществе нашего народа, если этот самый народ тупо не может защитить свои интересы, и более того, не сопротивляется дальнейшему их ограничению? Народ в принципе ни чего не может сам, кроме кровавых расправ, когда совсем до ручки доведут. Нужны просветительские работы, нужны лидеры, нужны ячейки объединяющие народ в строгие структуры. Нормальной компартии очень не хватает ты прав. |
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|>|>>К списку тем
|
