Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|351|352|353|354|355|356|357|358|359|360|361|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Эмплада:
Я конечно извиняюсь но просто для примера зашел по ссылке на автора Переслегин *ссылка с поста 1194
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E5%F1%EB%E5%E3%E8%ED,_%D1%E5%F0 %E3%E5%E9_%C1%EE%F0%E8%F1%EE%E2%E8%F7
Википедия выдала этого автора как писателя альтистории и фантастики, не думаю что как военный историк этот автор написал что то выдающееся с ссылками в архив, опять же не прошу понять меня превратно, но какие именно книги вы имели ввиду | для Эмплада:
Опять же пролистал этого автора, может вы имели ввиду другого из его книги ~Вторая мировая война~
Автор из всех сил старается выглядеть непредвзятым, эдаким истинным ученым, однако - увы! - из собственной шкуры могут вылезти только гады...
[I]Эту картинку можно раскрашивать в разные цвета» [6]. Не нужно только искать в тоталитарных войнах XX столетия борьбу добра против зла, цивилизации против варварства, безоружных демократических государств против готовых к войне безжалостных агрессоров.[/I]
...и тут же через пару абзацев:
Гитлеровская Германия – это национализм и антисемитизм в самых грубых, первобытных формах, это борьба с университетской культурой и костры из книг, войны и расстрелы заложников.
Сталинский Советский Союз представляется системой, отрицающей всякую человечность и тяготеющей к средневековым социальным импринтам (вплоть до инквизиции и крепостного права).
Для демократического Запада, «владеющего морем, мировой торговлей, богатствами Земли и ею самой», типичны отвратительное самодовольство, абсолютизация частной собственности, тенденция к остановке времени и замыканию исторической спирали в кольцо
Личные предпочтения автора не вызывают сомнений...
Или вот:
Захватывая города и земли, гитлеровцы устанавливали режим жесточайшего террора и немедленно разворачивали программу уничтожения евреев, цыган, душевнобольных (поголовно) и всех остальных (выборочно). Советские войска принесли в Европу марксизм в сталинской интерпретации, борьбу с «врагами народа», массовые депортации и грабеж собственности в невиданных пределах. Англичане и американцы – те просто бомбили
Все, безусловно, злодеи, но кто больший - теперь абсолютно очевидно...
В целом, совершенно типичная для нынешних "историков"-беллетристов, всех этих радзинских-веллеров, "политкорректная" лабильность вкупе с нарочитой напыщенностью и пафосностью слога, плюс доктринерство, выраженное в тенденциозной избирательности выбора фактического материала. Например, про один из самых таинственных и, безусловно, ключевых эпизодов начального периода великой войны, перелет Рудольфа Гесса в Британию в книге ни полслова. | Владимирский А.В. На киевском направлении. По опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии Юго-Западного фронта в июне—сентябре 1941 г. М.: Воениздат, 1989.
Заместитель начальника оперативного отдела штаба 5-й армии.
Ссылка приведенная другим человеком дальше простите не проверял | для Stomache:
на посты 7101, 7102
А что Вы проверяете?
Меня?
Мне это не интересно, простите.
А про Переслегина Вы сначала прочтите где он работал.
Читайте внимательно Вики: Составитель, редактор, автор комментариев книг серии "Военно-историческая библиотека" издательства АСТ (это около 200 книг)
А это не оттого он там работал, что пишет как автор альтистории и фантастики
Кроме того в той же Вики написано: сотрудничал с Московским Институтом Системных исследований, читал лекции в Казанском университете и Рижском социологическом центре.
Задумайтесь, что это главное, а не его развлечения.
Кратко для Вас.
Сергей Переслегин Статьи по военной теории
1. Роль негосударственных рабочих и консультативных групп
в макроскопическом социальном прогрессе 2003 г.
2. Учение о темпах операции 2000 г.
3. Альтернативная история как истинная система 1999 г.
4. Уроки которых нет 1999 г.
5. Стратегия чуда введение в теорию неаналитических операций 1998 г.
6. Этика войны и непрямые действия 1998 г.
7. Мировая война и кризис европейского военного искусства 1998 г.
8. Риск как фактор стратегии 1998 г.
9. Основные понятия аналитической стратегии 1998 г.
10. Некоторые комментарии к безупречности планов 1996 г.
11. Военное будущее России 1993 г.
12. Исторические парадигмы и вероятностные корабли 1992 г.
Согласитесь, что это немного не альтернативная история и даже не фантастика.
Автор из всех сил старается выглядеть непредвзятым, эдаким истинным ученым,
Это Ваше сугубо предвзятое мнение.
Ему не надо стараться выглядеть эдаким истинным ученым
он в отличии от нас с вами и есть истинный ученый.
А книги - это его хобби, развлечение.
А в серии философии издаются его книги:
1. Опасная бритва Оккама
2. Самоучитель игры на мировой шахматной доске
3. «Nation State»: кризис управления.
4. Социопиктографический анализ
5. Новые карты будущего, или Анти-Рэнд
6. Возвращение к звёздам. Фантастика и эвология
Военно-исторические книги и альтернативка.
1. Тихоокеанская премьера.
2. Вторая мировая война между Реальностями
3. Война на пороге. Гильбертова пустыня
4. Новая история Второй мировой
5. Скрытая история Второй Мировой. Новый взгляд на Войну между Реальностями
Это не все, но где-то так, для обозрения.
Причем в Вики многое указано.
Вы читаете только первые строчки или весь текст?
Несколько отвлекусь, но по теме Ваших вопросов.
В далекие времена в России и в СССР проживал некто
Обручев В. А.(1863-1956) — русский геолог, палеонтолог, географ,
надворный советник (при царе),
академик АН СССР (при коммунистах),
Герой Социалистического Труда и лауреат Сталинской премии.
Наверно спорить не будете, что это большой ученый.
Однако известен также как писатель-фантаст, автор знаменитых романов «Земля Санникова» и «Плутония».
Не просто знаменитых, а отличных книг.
А по его книге «Земля Санникова» снят фильм.
Так что, написание фантастики сразу уничтожает его как ученого?
Так и с Переслегиным.
Не судите только по тому, что знаете.
"Талантами измеряются успехи цивилизации, и они же представляют верстовые столбы истории, служа телеграммами от предков и современников к потомству."
Козьма Прутков | для Евклид:
нет, ссылками называется несколько иная штука
Да Вы что?
А я вот открываю любую научную или публицистическую книгу и вижу там ссылки.
Что то вроде:
1. Гареев М.А. "Готовил ли Советский Союз упреждающее нападение на Германию в 1941 году?", ВиП, М., 1999
2. Петров Б.Н. "О стратегическом развертывании Красной армии накануне войны", ВИЖ, 1991, № 12
3. Анфилов В.А. "Сталин в войне", НВО, 1998, № 4
4. Горьков Ю.А. "Готовил ли Сталин превентивный удар против Гитлера в 1941 году", НиНИ, 1993, № 4.
5. Боевой состав Советской армии, ч.1, М., 1964.
6. Статистический сборник № 1. М., 1994
и так далее.
Вот это называется ссылками. | пост 7104
Ну вот, зашел новый человек в тему, а ТС ему сразу от ворот поворот, в своем стиле:
А что Вы проверяете?
Меня?
Мне это не интересно, простите
Ей "не интересно", когда ее уличают в чем то.
Кратко для Вас.
Опять показывает все, какая она у нас умная. Stomache наверно получается знать не знал и найти в инете при всем желании не мог эту инфу, а ТС расщедрилась, и поделилась знаниями, хранящимися в ее квадратной голове. Так то.
он в отличии от нас с вами и есть истинный ученый.
Ну вот, очередному фальсификатору цену набивает, в ученые записывает...
Внезапно!
А книги - это его хобби, развлечение.
Т.е. книги - это хобби, а фальсификация это что? Тоже хобби? Или заказ?
Это не все, но где-то так, для обозрения.
Как бы говорит нам, что поведала лишь толику знаний, хранищихся в ее "набитой до отказа инфой" квадратной голове...
Не судите только по тому, что знаете
Это она намекает как бы что крупицы знаний Stomache (также как и "ничтожные" знания всех прочих ее оппонентов) не идут ни в какое сравнение с "гигантской кладовкой ценнейшей инфы" (цифры, пароли, явки, красные конверты) хранящейся в ее квадратной (от переизбытка всего этого) голове. | | Вот это называется ссылками бггг..не забывай где ты находишься ) Пример ссылки - я привёл выше. А то что ты упрямо называешь ссылками - список литературы, на которую ссылается автор в своей работе. Так что - ссылки в студию ) | Эмплада
Где под Тильзитом были переправы для танков
И мосты и переправы имелись. Это даже по Вашим словам.
Я ж уже говорил зачем вы выдёргиваете часть слов под свою теорию. Под Тильзитом была 1 пехотная переправа, через которую танки пройти не могут. Все танки двигались по стационарному мосту.
Это уже глубокий тыл
30-40 км это глубокий тыл ?
А как Вам видится бой на лесной дороге? Неужто развернутым строем.Кстати, а с кем группа Крюгера вела бой на лесной дороге 2 часа до появления танков?
Там находятся 3 маленькие деревушки. Леса там нет. Лес к северу от этих хуторов. Они его разделяют на 2 лесных массива
Удивительное рядом.
6 ТД немцев так увязла в болотах и встала в пути, что согласно немецким документам оказалась в 1.00 23 июня у Эржвилкаса или в 80 км от Тильзита по прямой или около 120 км по лесным дорогам.
Врите да не завирайтесь.
Вам же всё было дано ...... Почему как только что-то идёт в разрез вашей теории враньё ? 6ТД
12:30 Боевая группа «Раус» продвигалась очень медленно по причине болотистой местности. В настоящий момент группа застряла
Маршевая группа Ванделфелс и 114ПП застряли
Командование обоих групп пришло к выводу, что продвижение вперед в настоящее время не представляется возможным.
Вы на какие карты смотрите? На современные?
Нет, на 1939 года. А название лесов взял современные сравнивая с современными планами лесопосодок
Удивительно, что вообще леса сохранились.
Их в литве никогда не рубили. Что не скажешь про 2 соседнии прибалтийские республики где одни пни сейчас торчат. А в Литве лучше рубить не пробуйте, поверьте среднемесячной зарплаты (если брать по стране) может не хватить на штраф :)
Так вот как на открытой местности не заметили целую танковую дивизию
Что Вы все про дивизию толкуете.
Не заметить надо только передовой отряд.
Остальное уже без разницы: заметили-незаметили. Мосты и переправы захвачены, а дальше немцы ничего сделать не могут. Тильзит у Черняховского.
Да причём тут Тильзит? Туда ещё доехать надо. Лесов на юго- западе Таураге нет. Причём нет не менее 10 км. Вот я и толкую как там на открытой местности не увидели колонну танков
Что такое докладная записка № 3?
А вот, что советская авиация бомбила - это да
Докладная записка о дезертирах и неисполнении своих обязанностей. Там прямо указано кто дезертировал и не вывел грузовики и бензовозы из под бомбёжки и артобстрелов | Нет тут немецких бомбардировщиков ни в одном источнике и не может быть, так как они разбираются с советскими аэродромами.
А вы хорошо искали ? :) | для Евклид:
не забывай где ты находишься
А мне как-то все равно.
Ссылка - она и в Африке ссылка.
Из Вики:
"Ссылки как средство указания на источник приводимой информации существуют и в устной речи, и на письме ровно с тех пор как эти самые средства передачи информации появились. Особенность ссылки — её краткость: не требуется приводить часть текста (цитировать), а достаточно лишь указать источник".
А если собеседники книг, на которые ссылаюсь не читали, то тем хуже для них.
Русская пословица гласит: "с посконным рылом да в суконный ряд" | Кстати, а с кем группа Крюгера вела бой на лесной дороге 2 часа до появления танков?
Судя по схеме расположения там был 466СП и 459ГАП. И вела его не на лесной дороге. Нет там леса уже.
"На преодоление предполья 1-я танковая дивизия затратила примерно два часа. Выделенные для обороны предполья советские стрелковые роты были окружены и упорно бились в полной изоляции."
Р. Штовес
"Первые укрепления прорваны без значительного сопротивления неприятеля. Противотанковые заграждения севернее. Цириники переехали без труда"
Вот что есть в советских источниках:
"Около пяти часов утра на шоссе появились вражеские танки. Они пронеслись с большой скоростью и стреляли на ходу" | для Stroblz:
Вам же всё было дано ...... Почему как только что-то идёт в разрез вашей теории враньё ? 6ТД
12:30 Боевая группа «Раус» продвигалась очень медленно по причине болотистой местности. В настоящий момент группа застряла
Маршевая группа Ванделфелс и 114ПП застряли
Командование обоих групп пришло к выводу, что продвижение вперед в настоящее время не представляется возможным.
Сколько можно молоть чепуху.
К ночи эта дивизия отмахала 100 км с хвостиком.
Если бы было как Вы она до настоящего времени в болотах стояла.
А она под Ленинград вышла.
Их в литве никогда не рубили. Что не скажешь про 2 соседнии прибалтийские республики где одни пни сейчас торчат. А в Литве лучше рубить не пробуйте, поверьте среднемесячной зарплаты (если брать по стране) может не хватить на штраф
Вот в том и дело, что Вы постоянно сегодняшний день путаете с 1941 годом.
То у Вас дорог нет, то лесов.
Да причём тут Тильзит? Туда ещё доехать надо. Лесов на юго- западе Таураге нет. Причём нет не менее 10 км. Вот я и толкую как там на открытой местности не увидели колонну танков
И что?
Кому ее видеть, если все движение немцев было по шоссе, то есть в стороне от движения дивизии.
А вот не увидеть русские танки прямо перед собой немецкие танкисты не могли бы, в случае ее отступления от Таураге.
Начните с этого.
Докладная записка о дезертирах и неисполнении своих обязанностей
По такому указанию найти не могу. Есть сомнения, что Вы несколько неверно, в своем стиле, трактуете текст. | А мне как-то все равно ну да, ну да ) Самое время напомнить всем какая/ой ты исключительная/ый )
Но удалось показать лишь то как, в угоду личным интересам, часть информации намеренно умалчивается ) Как из текста дёргаются куски, угодные автору ) Вики так же утверждает что:
"Принципиально новое слово в практике использовании ссылок было сказано в 1991 году с изобретением сотрудником Европейской лаборатории физики элементарных частиц (CERN) Тимом Бернерсом-Ли идеологии World Wide Web, или Всемирной паутины — совокупности веб-страниц с различным, в том числе мультимедийным контентом и, главным в контексте данной статьи, — гиперссылками, что, как пишет Интернетско-русский разговорник, вообще «является фундаментальным свойством веб-страниц». Причём ссылкой в данном случае «может являться не только некоторая часть текста, но и картинка или ее часть».[1]
Главным отличием простой «текстовой» от гиперссылки является то, что щёлкнув мышью по последней, вы моментально сможете просмотреть источник информации, на который ссылается автор статьи или сайта. При этом полностью исключаются утомительные поиски литературы, хождение по библиотекам и многочасовое вдыхание книжной пыли — оригинал можно прочесть через считанные секунды после «клика»."..
На дворе у нас 2012 год ) 21 год прошел с тех пор как понятие "ссылка" немножечко изменилось..Но в "суконном ряду" этого не заметили :) | для Евклид:
На дворе у нас 2012 год ) 21 год прошел с тех пор как понятие "ссылка" немножечко изменилось..Но в "суконном ряду" этого не заметили :)
Не цепляйся к пенсионерке. Старость нужно уважать ))) | для Евклид:
На дворе у нас 2012 год ) 21 год прошел с тех пор как понятие "ссылка" немножечко изменилось.
То есть Вы утверждаете, что писать в конце книги перечень используемой литературы нельзя?
Что это уже не ссылки?
Интернет новое внес, но старое не отменил.
Следовательно, каждый имеет право давать ссылки в том варианте, в котором пожелает.
Но все сказанное про ссылки не отменяет необходимости хоть что-то знать по теме, прежде чем лезть в нее со своим мнением.
Русская пословица гласит: "с посконным рылом да в суконный ряд" | То есть Вы утверждаете, что писать в конце книги перечень используемой литературы нельзя? где я это сказал? :)
Следовательно, каждый имеет право давать ссылки в том варианте, в котором пожелает да да да, но общаясь в инете ссылки приводят не как перечень используемой литературы ) А в том виде, что для примера приводил я. Не умеешь? Спроси у меня, как ) | | Есть такие слова "упоротый" , "перекрытый" и еще "наглухо отбитый", есть мнение, что путем когнитивной дисполяризации альтернативных процессов мышления тса данные определения как то связаны с темой и ее автором. | для Эмплада:
Написал предисловия к полному собранию сочинений братьев Стругацких якобы от лица историка, живущего в 23 веке -наверное именно так ему и пришла мысль фантазировать на исторические темы.
Уважаемые, вам не кажется, что пора перестать кормить ЧСВ ТСа? Я конечно понимаю, что фрики забавляют народ, но постить километровые посты, так, что сравнительно НЕ БОЛЬШОЙ набор информации занял 356 страниц, это уже через чур. Не пора ли оставить тему? Правда думаю ТС со своим мультами будет в ней жить вечно и продолжать постить тонны интернет дезы, дабы доказать всем свою значимость. Тут же все понятно доказать фрику ничего не возможно, он всегда на не удобные вопросы и аргументы отвечает или хамством, или же "ждите-ждите" | | вот вы упертые) | для Евклид:
но общаясь в инете ссылки приводят не как перечень используемой литературы
Кто это сказал?
Это Вы такие правила пытаетесь установить?
А мне не желается под Вашу диктовку общаться.
Я имею право и, соответственно, желание давать ссылки в том виде, в каком мне нравится не зависимо от Вашего хотенья или пыхтенья.
Разницу между умею и желаю, уловили, надеюсь? |
<<|<|351|352|353|354|355|356|357|358|359|360|361|>|>>К списку тем
|
