Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|352|353|354|355|356|357|358|359|360|361|362|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
| Я достаточно тонко вбросил? | для Аура_ночи:
УважаемыеНе пора ли оставить тему?
Я полностью присоединяюсь к Вашим постам.
Пора бы отдельным личностям тему оставить, а то дышать трудно.
Миазмы.
Писать надо ближе к теме.
Хотя бы о взятии Черняховским Тильзита в середине 22 июня 1941 года согласно довоенного плана СССР по внезапному удару по Германии. | | Ну она про вас если что. | для Эмплада:
а смысл? | | Внезапный удар по германии реактивными наездниками на медведях, орбитальный удар шапками-ушанками, захват спец отрядами балалаечников всех театров, понижение температуры до минус сорок, разбрасывание ящиков с водкой с дирижаблей, вот вот он, коварный план захвата германии. | для Эмплада:
дорогуша, миазмами как раз вы свою тему закидали и вам регулярно разные люди об этом говорят.
Вспоминается история японской девочки делавших оригами, 10К оригами и будет излечена лучевая болезнь. Там случай был из разряда человеческой драмы, в вашем случае я уж и не знаю чего вы так трясетесь над темой и что пытается компенсировать ваш психотип. Вы поверьте за умного человека вас тут никто не держит и не восхищается размером этой темой, т.к. это мыльный пузырь который вы же сами надули и вы же сами решили его содержания | Это Вы такие правила пытаетесь установить? они давно установлены без моего участия .
Я имею право и, соответственно, желание давать ссылки в том виде, в каком мне нравится не зависимо от Вашего хотенья или пыхтенья а мы, в свою очередь, не обязаны разыскивать самостоятельно ту информацию, которая якобы свидетельствует в пользу твоих измышлений. Раз ссылками на источники ты не подтверждаешь своих слов - мы, в свою очередь, имеем полное право утверждать что всё что ты пишешь - просто бла бла бла, взятое с потолка. | Писать надо ближе к теме.
фсё написано до нас, правильнее говорить найти инфу, выложить и ткнуть оппонента носом) | взятии Черняховским Тильзита в середине 22 июня 1941 года не доказано.
согласно довоенного плана СССР по внезапному удару по Германии выдумки. | для Евклид:
ну что вы так, ТС просто любит заявлять о своей любви и сопричастность к науке, но старательно игнорирует научные принципы (видимо по не знанию таковых), поэтому втемяшить ТСу, что бремя доказательства лежит на том кто выдвигает теорию, просто не возможно | | А как вам моя версия нападения? Все взято из научных источников, ссылки на которые вы можете угадать спиритуально. Так же существует план генерала Бориса с использование секретной технологии стелс пехоты. Ментальное влияние боевых медведей на врага так же доказано ведущими ветеринарами. | для EatMySocks:
прекрассная версия! )
ни чем не хуже версии ТС, даже лучше. )
для Аура_ночи:
ну что вы так, ТС просто любит заявлять о своей любви и сопричастность к науке, но старательно игнорирует научные принципы (видимо по не знанию таковых), поэтому втемяшить ТСу, что бремя доказательства лежит на том кто выдвигает теорию, просто не возможно
просто потому, что ТС с самого начала отвергла все принципы, что ей не нравились
например она запретила задавать ей слишком много вопросов
отвергла принцип презумпции невиновности
отвергла некоторые принципы логики
отвергла логические приёмы решения задач
заявила, что любые её выдумки являются полноценными и достаточными доказательствами её тезисов.
ну и т.д... | для EatMySocks:
А как вам моя версия нападения? Все взято из научных источников, ссылки на которые вы можете угадать спиритуально. Так же существует план генерала Бориса с использование секретной технологии стелс пехоты. Ментальное влияние боевых медведей на врага так же доказано ведущими ветеринарами.
Сюда бы еще циферок, так чтоб пост сразу на всю страницу и не отличить от ТСа
для МаркизПомидор:
заявила, что любые её выдумки являются полноценными и достаточными доказательствами её тезисов.
Просто ТС самодостаточна и ей не нужно забивать себе голову всякими глупостями, сказала значит так и есть) | Эмплада
Вы в своём репертуаре. :)
По такому указанию найти не могу. Есть сомнения, что Вы несколько неверно, в своем стиле, трактуете текст.
Вы в своём стиле..... Что здесь можно не правильно прочитать?
"Командир 206-го автобата 125-й стрелковой дивизии капитана Старовойтов, член ВКП(б), с первого дня боя находится в тылу. Старовойтов во время бомбардировки гор. Таураге не обеспечил вывозку бензина и автомашин, а больше всего заботился о себе лично. "
А адрес такой как и говорил. Как вам ещё точнее его дать ?
Докладная записка № 03 начальника 3-го отдела Северо-Западного фронта дивизионного комиссара Бабича
Но у вас же всё по другому. Доказывая свои версии вы постоянно что-то упускаете. Более того стараетесь даже опровергнуть то, чего было. Мне хватило к примеру часа чтобы найти 2 налёта бомбардировщиков в Таурагский район и 1 скажем так "полуналёт" Мессершмитов в первой половине дня.
Но вы как всегда утверждаете обратное :) Но я подозреваю что знаете и больше, но специально выкладываете сюда только то, что не будет мешать вашим "доказательствам"
Вот в том и дело, что Вы постоянно сегодняшний день путаете с 1941 годом.
То у Вас дорог нет, то лесов.
Стоп. Я ничего не путаю. Взять карту 39 года, сравнить с настоящим и выписать настоящие название лесов чтобы было легче посмотреть где они находятся это путаница ?
Или леса все специально насадили к 22 июня, а потом выкопали ? :)
Кому ее видеть, если все движение немцев было по шоссе, то есть в стороне от движения дивизии.
Откройте карту, измерьте дистанцию
А ещё же у немцев несколько дивизий идут компактной группой в 5 метров и не растягиваются на 20-30 км
Сколько можно молоть чепуху.
К ночи эта дивизия отмахала 100 км с хвостиком.
Да отмахала, потому как её разворачивали от первоначального маршрута. И не один раз. И первый раз ещё в 6 утра, когда передовые части обнаружили что маршрут непроходимый. Но это всё чепуха :)
А вот советские танки оказывается умеют ездить только по прямой. И разворачиваться не умеют :)
А раз всё ерунда смысл тогда что-то искать ? Особенно если это будет мешать доказываемым теориям и бурным фантазиям :) | Аура_ночи
Просто ТС самодостаточна и ей не нужно забивать себе голову всякими глупостями, сказала значит так и есть)
Немного не так. У Эмплады с её слов - 25 лет службы в армии. А это уже не шутка, за такое время в нашей армии прочно втыкается всего одно правило и перестроиться с него сложно:
1 - Командир всегда прав
2 - Если командир не прав, то это проблемы низшего по званию дурака
Так что всё у нас тут нормально :) |
Писать надо ближе к теме.
Хотя бы о взятии Черняховским Тильзита в середине 22 июня 1941 года согласно довоенного плана СССР по внезапному удару по Германии.
маразм подкрался незаметно.
Вся эта эпопея с Тильзитом заставляет вспомнить Гебельса "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят"
Все начинается с идиотского предположения что советское руководство в Москве какимто образом в обход местных узнало что некто Черняховский вдруг захватил немецкий город и радостно указало этот город наравне с остальными немецкими районами развертывания.
Потом этот бред обрастает наукообразными расчетами вероятности совершения данного события при полном игнорировании свидетельских показаний (а точнее - их отсутствии). И все заканчивается чуть ли не поминутным описанием операции Черняховского по захвату Тильзита.
Эмплада в очередной раз доказала что "Сократ мне друг, но истина - дороже" понимая пол Сократом здравый смысл, а под "истиной" свою теорию нападения СССР на Германию.
Тогда продолжим про Тильзит.
Вопервых смотрим план "Барбаросса" http://www.warmech.ru/1941war/barbarrossa_full.html
(да-да мадам Эмплада, примерно так и должна выглядеть ссылка откуда вы тырите цитату)
"В рамках этой задачи по указанию командования группы армий «Север» 4-я танковая группа и армии выполняют следующие задачи.
4-я танковая группа совместно с 16-й и 18-й армиями прорывает фронт противника между Виштитисским озером и дорогой Тильзит — Шауляй, продвигается к Двине в район Двинска и южнее и захватывает плацдарм на восточном берегу Двины. В дальнейшем 4-я танковая группа как можно быстрее достигает района северо-восточнее Опочки, чтобы отсюда в зависимости от обстановки продолжать наступление в северо-восточном или северном направлении."
Так когда же Черняховский захватил Тильзит.
(И вообще советую сравнить этот план с советскими, типа "наступательными". Почемуто в советских планх наступления прописаны вероятные направления вражеского вторжения, а в немецких нет. Может потому что РККА составляли план обороны?
И еще одна особенность плана наступления - он не содержит даты начала войны. Эта дата - прерогатива политического руководства а не военного, и вопрос о дате решается намного позднее и оформляется отдельным документом. Поэтому знаменитая приписка на советском плане - "Войну начать 12.06" - это для идиотиков.)
Продолжая разговор про Тильзит:
"Район прикрытия № 2 - 8-я армия...
...12-й мехкорпус и 9-ю противотанковую бригаду иметь в районе Ужвентис, Лыдувинай, Кельме. Начальник района -командующий 8-й армией.
Штарм - Шяуляй. Граница слева - Даугавпилс, иск. Паневеж, иск. Середжюс, Юрбаркас (Юрбург), Инстербург.
Задачи - обороной полевых укреплений по линии госграницы и создаваемых Тельшяйского и Шяуляйского укрепленных районов прочно прикрыть направления от Мемель на Кретинга, Тельшяй; от Тильзит на Таураге, Шяуляй."
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
План от 02.06.41. И почему-то здесь, как и в Директиве №3 указано направление Тильзит - Шауляй. Может Черняховский уже захватил город в мае а никто опять не в курсе?
Или оттуда же - уже план самого окружного командования от 02.06.41:
"Наиболее вероятными для противника операционными направлениями будут:
а) Тильзит, Шяуляй, Рига (или Шяуляй, Даугавпилс) с вспомогательным направлением на Мемель, Тельшяй или Мемель, Шяуляй для последующих действий или на Псков - в тыл ЛВО, или совместных действий с Каунасской группировкой;
б) Гумбинен, Каунас, Вильнюс с последующим ударом на Минск;
в) Сувалки, Алитус, Лида (или Гродно) для воздействия на правое крыло и тыл Западного фронта;
г) частный удар от Сувалки через Калвария на Каунас. ...
...V. Резервы для усиления прикрытия приграничной полосы
Для усиления прикрытия направлений Мемель, Тельшяй и Тильзит, Шяуляй в распоряжение командующего 8-й армией с первого дня передаются соединения, сос | упс, не влезло...
"... V. Резервы для усиления прикрытия приграничной полосы
Для усиления прикрытия направлений Мемель, Тельшяй и Тильзит, Шяуляй в распоряжение командующего 8-й армией с первого дня передаются соединения, сосредоточиваемые его распоряжением.
Управление и части 12 мк - в район Кельме, 23 тд - в район Упина, Ужвентис, 28 тд - в район Шяуляй, 202 мд - в район Вайгува, Кражяй, Кельме, 9-я артбригада ПТО - в район Ужвентис, Варняй, Кражяй."
Как мы видим формула Тильзит - Шауляй является достаточно устоявшимся в оперативном планировании обеих сторон обозначением определенного оперативного направления. | А вообще с этим планом от 14 мая просто умора получается.
Особо любопытные могут посмотреть планы обороны остальных округов http://army.armor.kiev.ua/hist/index.shtml
Но я остановился на плане ПрибОВО не только изза Тильзита. Но и потому что из этого документа уже приводили цитату в подтверждение наступательных планов СССР - Соэльди постила "5) всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;"
А теперь смотрим что она благополучно упустила:
"С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
а) детальный план обороны государственной границы Литовской ССР от Паланги до иск. Капчямиестис, план противодесантной обороны побережья Балтийского моря к югу от залива Матсалу и островов Даго и Эзель;
б) детальный план противовоздушной обороны.
I. Задачи обороны:
1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и, развертывание войск округа;
3) обороной побережья и островов Эзель и Даго совместно с КБФ не допустить высадки морских десантов противника;
4) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить бесперебойную работу железных дорог и сосредоточения войск округа;
5) всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
6) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
7) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника;
8) оборону Эстонского побережья от Нарвского залива до залива Матсалу и острова Вормси с первого дня мобилизации передать командованию Ленинградского военного округа. Одновременно передать в состав войск ЛВО 65-й стрелковый корпус с 16-й и 11-й стрелковыми дивизиями и 4-ю авиационную дивизию. Разработка плана прикрытия по этому участку обороны возлагается на командование ЛВО.
II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:
1) в основу организации обороны положить упорную оборону создаваемых укрепленных районов и полевых укреплений по линии госграницы с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего их развития. Обороне придать активный характер действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов;
2) особое внимание уделять противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением командования округа, для чего прежде всего использовать противотанковые артиллерийские бригады, механизированные корпуса и авиацию. Задача противотанковых бригад - на подготовленных рубежах встретить танки противника мощным артиллерийским огнем и совместно с авиацией удержать их до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов. Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв;
3) особо ответственными направлениями считать:
а) Мемель, Тельшяй;
б) Тильзит, Шяуляй;
в) Гумбинен, Каунас;
г) Сувалки, Олита;
4) при благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий, и округам быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов." | Ну а дальше идет описание кто и где должен обороняться.
Весьма странный "план внезапного нападения".
А заодно хотел бы обратить внимание на дату Директивы из Центра - 14 мая.
На следующий день Василевский выпустит в свет свою знаменитую Записку.
Не знаю как у остальных, а у меня складывается впечатление что Записка была как раз продолжением, вторым томом, Директивы от 14 мая.
Получается что сначала от 14 мая распланировали оборону, а потом распланировали что же делать войскам дальше, после обороны. По сути Записка - это план контрнаступления. | Продолжая разговор про оборону...
В начале темы, помнится, Эмплада возмущалась что никто к обороне в РККА не готовился и все войска встретили войну в голом поле. Соответственно от оппонентов она требовала изучить боевой путь всех приграничных подразделений в первые дни войны и указать кто из них разместился в укреплениях.
Естественно никто за это не взялся.
Но вот в тильзитском холиваре промелькнули упоминания немцев про 6 противотанковых рвов и про: На преодоление предполья 1-я танковая дивизия затратила примерно два часа. Выделенные для обороны предполья советские стрелковые роты были окружены и упорно бились в полной изоляции."
Р. Штовес
"Первые укрепления прорваны без значительного сопротивления неприятеля. Противотанковые заграждения севернее. Цириники переехали без труда"
И Эмплады хватило только на похихикивание в сторону упоминания о "кукушках"
Вопрос о полевых укреплениях благополучно забыт до тех пор пока не забудутся неудобные факты.
Так я подкину этих неудобных фактов:
http://www.warmech.ru/1941war/domuh_2.html
"Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией). ...Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора ГА. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.
К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии".
"Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового [88] корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.
В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности".
В Западном ОБО, которым командовал предатель Павлов, приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был. Предатель Павлов вверенные ему армии даже в лагеря не вывел. ...
... "Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии). 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все [89] части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года". |
<<|<|352|353|354|355|356|357|358|359|360|361|362|>|>>К списку тем
|
