Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|>|>>
| Автор | 7 ноября - или к годовщине перворота. |
|---|
а сколько войск СССР стянуло к границе? Или "источники" не сообщают о том, что дивизии были укомплектованы по штатам мирного времени и пр. Что автотехника был передана для сельского хозяйства?
Какое к черту мирное время? В 1938 между СССР и Германией нет общей границы - в 1939 уже есть. Нафига СССР разрешать Германии приближаться к своей границе, если Сталин боялся Гитлера? Так Сталин ещё ему и помог. Поделили вместе Польшу. После чего Гитлер жрёт Норвегию - а Сталин пытается съесть Финляндию - ещё одно сближение границ. Гитлер вводит войска в Данию - Сталин в Прибалтику. Вот уж мирное время было, закачаешься...
А по поводу кол-ва войск на границе... Меня одного чтоли ещё в детстве удивляло, как это плохой Гитлер смог уничтожить такое огромное кол-во советских самолетов, танков, захватить в плен сотни тысяч солдат в первые дни войны? Группировка советских войск по разным цифрам на границе составляла 3.2 млн (данные с википедии). Немцы - 5 млн. Но люди, знакомые с азами тактики знают, что нападать на укрепленную армию ппц как сложно. Так почему Гитлер прошел через три миллиона как нож сквозь масло?
Ответ очевиден - мы не строили укреплений, мы возводили на границе дороги. Мы не минировали мосты и не копали окопы - мы ставили на границе аэродромы с бомбардировщиками. Забавно, но видимо для обороны 123-й авиационный полк расположили в 2 км от новой границы с Рейхом. | для Digah:
Советы готовились начали готовится к новой мировой войне сразу после того, как провалилась попытка перевернуть Европу после фэйла Тухачевского в 20-м. Это я и пытаюсь объяснить.
Ты что нибудь кроме резуна читал вообще по истории второй мировой?
Мы помогали фрицам не только сырьём, но и технологиями.
Хорошо что тебя помидор не читает - какие технологии у Советов? Откуда? :D Технологии во всю получал как раз СССР. А вот Германия их получала как раз от запада.для
После того как Германия стала угрозой, Англия по извечному принципу хотела натравить её на восток - пущай разрядится, успокоится. Для этого создавали сразу. Что бы натравить на восток.
и вот нацисты начинают сносить западные страны... не сносить а цивилизованно захватывать, часто без сопротивления. Этакий Евросоюз версии 2.0 | для Digah:
Так вот вы какой товарищ Резун :))
Сотни тысяч солдат плененных в первые дни войны - это не из тех ли миллонов репрессированныъ? Или опять "источники" вещают? То есть плевать даже на то, что писал Гальдер в своих дневниках о том, что упорные бои и крайне малое количество пленных.
Люди знакомые с азами тактики знают только то, что обороняться гораздо сложнее чем атаковать, ибо атакующий волен выбрать время и место где он это будет делать, а обороняющемуся требуется это угадать или перекрывать ВСЕ возможные варианты нападения. А прошли они как нож сквозь масло именно из-за того, что дивизии были укомплектованы на июнь 41 по штатам мирного времени. И эти 3,2 миллиона - это численность именно по штатам военного времени. Откуда же им взяться было 22 июня если мы не были ни с кем в состоянии войны, в отличие от Германии. | 720
Во второй раз говорю, нет-же, и не надо за меня додумывать мои мысли, причм столь натянуто). Причём тут США? Я отнюдь не ориентируюсь на них, как на яркий пример демократии, отнюдь.
Совкофаги такие совкофаги...
Про возможности в СССР - крайне интересно. Особенно, как-же справлялись с системой уравниловки, мм?
Насчёт диктатора - Джугашвили использовал любые механизмы, чтобы добиться и удержаться у власти. Оценку таким действиям давать - дело неблагодарное, но факт остаётся фактом.
Пора уже смириться, что труд Карла нашего Маркса был утопичным, но мертворожденным ребёнком, и ни один здравомыслящий человек не предпримет идиотской попытки воплотить его в жизнь _ещё раз_. Мы до сих пор пожинаем плоды. Благо, разумным людям давно понятно, что он "не взлетит". | для Digah:
Так Сталин ещё ему и помог.Не дав забрать всю польшу целиком?
В 1938 между СССР и Германией нет общей границы - в 1939 уже есть. отсутствие общей границы вообще не решает в условиях современной войны. И кстати само наличие этой границы не зависило от СССР, она так и так бы была, только ближе к центральной России.
для Maalvi:
Во второй раз говорю, нет-же, и не надо за меня додумывать мои мысли, причм столь натянуто) Разверни свои мысли потому что на данный момент у тебя идет раздвоение. Правильные решения и действия осознаешь, но как только приходит понимание что это правильное не соответствует рамкам либеральной демократии - даешь задний ход. | Ты что нибудь кроме резуна читал вообще по истории второй мировой?
Ну уж не по Перумову живу) Резуна к слову читал, понравилось. Не всё у него имхо сходится, но идеи простые и понятные. Ещё раз спасибо за лаконичное и логичное опровержение.
Для этого создавали сразу. Что бы натравить на восток.
Конечно, ведь Англия настолько тупа, что совершенно не учится на ошибках первой мировой.
не сносить а цивилизованно захватывать, часто без сопротивления. Этакий Евросоюз версии 2.0
Мама моя) Вот уже мы договорились до няшных нацистов, что хотели всеобщего счастья. Мирно захватили Польшу на пару со Сталиным растреляв немеряно офицеров. Мирно прошлись по Франции, до этого вежливо переночевали в Норвегии. Нет, я не спорю ,что в сравнении с красной армией те относились с покоренными гуманней, но далеко не совсеми. Лишь с братскими арийцами. | для МаркизПомидор:
Те, что справились - продолжали работать, поскольку продукты всё равно нужны и брать их будут, да и сами, как минимум, кормились.
или вы чтож думаете: кризис, депрессия и все жрать, спать и справлять перестанут?
нет - хоть спад был велик, но и фабрики кое как работали и магазины и рестораны.
Всё не умерло. так и в СССР было во времена голода,раобтали,выпускали продукцию,или вы думаете,что только один Сталин что-то ел?
Бростье ересь лепетать,того фермера в депрессию простые банки заставили соседей жрать,и матросиков не понадобилось.
эресь - это с твоей стороны - банки не по своей прихоти или самоуправству закрывали - долги - опять же частная собственность, не можешь распл. с долгами - халявы не будет. а чего ересь? Всё правильно сказал Паблонеруда. Или,думаете,людям,протянувшим ноги с голоду легче,что у них еду забрали не вооруженнёе продотряды,а клерки из банков? Кстати,когда-то в 30-х в США разогнали демонстрацию ветеранов,которые не получили причитыающиеся им выплаты,это как вы оцениаете? Люди пришли за своей частной собственностью,а их разгоняют штыками пулемётами и конной полицией.
Про мировой пожар, кстати, кричали все 70 лет. ) а у нас уже 20 лет кричта,что построят мощное государство,бандитов отправят в тюрбмы,а простым людяи создадут все условия - и?
Кстати применение пыток к подозреваемым одобрил официально сам Сталин. если вы читали ту речь СТалина,где он их официально одборил,в не могли не прочесть,что ссылался он на опыт аналогичных организаций "прогрессивных и демократических" западных стран,так что в этом плане он ничем не лучше и не хуже других. А про такие места,как Гуантанамо,где содержатся люди,зачастую без приговора,вот выдержка из вики:"Многие заключённые в Гуантанамо содержатся без предъявления официальных обвинений. По данным организации «Международная амнистия» и других правозащитников, а также по свидетельствам самих бывших узников, в Гуантанамо к заключённым применяются санкционированные правительством и президентом США[5] пытки в том числе, в виде имитации утопления, лишения сна, причём Пентагон заявил, что такое отношение нельзя считать бесчеловечным. Также США считают возможным казнить заключённых, которые дали признательные показания под пытками.[6]" ну как вам? | Точной даты сразу не вспомню, но уже в 33-м году генералы Рейха активно посещали паровозные заводы, которые выпускали побочную продукцию - 22 танка в день(!!!) я вспомню) Писал это Гудериан. Но тут есть разница,между тем,как писал действительно Гудериан,и как нам это впихивает Резун.
Резун)В 1933 году германский полковник Гейнц Гудериан посетил советский паровозостроительный завод в Харькове. Гудериан узнал, что, кроме паровозов завод выпускал побочную продукцию — танки. Количество выпускаемых танков — 22 в день.
Гудериан(Записки содата):«Впрочем, к тому времени ежегодное производство танков в Германии достигло не менее 1000 машин всех типов. По сравнению с количеством танков, производимых нашим противником, это была очень небольшая цифра. Ещё в 1933 г. я знал, что единственный русский танковый завод выпускал в день 22 машины типа „Кристи русский“»
То есть ,Гудериан не утверждает, что: а) он посещал советский завод; б) завод – Харьковский паровозостроительный и в) продукция завода побочная. Быстрый Гейнц говорит, что в 1933 году он знал про 22 танка, выпускаемых в день русским танковым заводом. Он не утверждает, что это было именно так, а всего лишь указывает, как был проинформирован об этом в 33-м году.
То ли это советская контрразведка дезинформацией постаралась, то ли автор мемуаров за 20 лет запамятовал, но на самом деле танков типа «Кристи Русский» (т.е. – БТ) за весть 1933 год было произведено: 224 БТ-2, 761 БТ-5 и 96 БТ-5РТ (итого – 1081)[2]. Т.е. ошибался Гудериан в числе выпускаемых одним заводом танков БТ примерно в семь (!) раз. - это уже выдержка из ондого сайта,где актвино занимаются разбором творчеств Резуна) | для Maalvi:
Джугашвили использовал любые механизмы, чтобы добиться и удержаться у власти А кто и когда делает по другому? Или стандарт 4 года крепко сидит в голове? :) | Правильные решения и действия осознаешь, но как только приходит понимание что это правильное не соответствует рамкам либеральной демократии - даешь задний ход. Как там было? Может, это оттого, что ты не осознаёшь других альтернатив?)
Если серьёзно, то все дописки - выглядят исключительно притянутыми за уши, если проследить за ходом мысли хотя-бы через пост. В одном посту я говорю о неприемлемости национализации или любого другого излишнего засилья государства в секторе экономики- тут-же мне вменяется призыв к оной. Я говорю о недопущении контроля за личностью - за меня додумывается, что я призываю к тоталитаризму. Так дискуссию вести не интересно, если-бы моей целью было очернить совок (хотя, имхо, дальше уже некуда) я-бы так-же прибегал к приёмам софистики и демагогии, я отнюдь не обделён такими возможностями, но не считаю достойным их применения цель утвердить правоту своих взглядов на форуме, кому надо - тот итак догонит. Разве что, just for lulz).
И ещё раз, для лучшего усвоения, это не у меня раздвоение взглядов, это ты на все аспекты глядишь через призму коммунячества, не приемля других вариантов. Меня тоже возбуждали танчики и ракеты, которые клепали в совке, пока я был маленьким, но потом я подрос, и встали ребром вопросы: Как заработать на жрать, на семью, на детей. Ещё чуть позже, я самоопределился как личность во всех смыслах этого слова, включая полноценное построение системы жизненных ценностей. Чего и тебе желаю. И нет, я не оперирую к возрасту, отнюдь.
З.Ы. Насчёт "кто будет любить родину, если я помру" - если абстрагировать сие изречение на моих близких, родных, потомство - вс именно так. Т.к. мне ни в йух не упёрлась такая родина, которая угробила мою.. семью? За соседей рисковать животом я не стану, во имя никакой высшей справедливости. | | Мы помогали фрицам не только сырьём, но и технологиями. ну это примерно, как инженеры с завода Форда в то время,проходили бы стажировку в Зимбабве) | для Digah:
Лишь стеми кто не славянин, не еврей и не цыган.
Конечно, ведь Англия настолько тупа, что совершенно не учится на ошибках первой мировой.
А что не так с первой мировой? Англии стало хуже? Или миллионы англичан погибли где?
Мама моя) Вот уже мы договорились до няшных нацистов, что хотели всеобщего счастья. Мирно захватилиЧехословакию, Францию и еще кучку стран по мельче. Так для запада они завсегда были няшними, они и сейчас такие для тамошних. Ибо не зверствовали, деревнями не сжигали народ, опостылевших всем евреев в концлагерях душили. Вот фотографии из жизни завоеванной франции: http://svpressa.ru/war/photo/6743/ Сразу видны ужасы войны правда? | | Вот фотографии из жизни завоеванной франции: http://svpressa.ru/war/photo/6743/ Сразу видны ужасы войны правда? кстати,читал недавно воспоминания фрацузского артиллериста,учавствовавшего в войне с нацистами,судя по его словам,к пленным французам относились ничуть не лучше,чем к тем же русским,хотя,по идее,фрицы должны были понять и простить своих французских визави - это ж не русские комми-варвары) | | Стоит посмотреть на достаток и уровень жизни украинцев в УССР в 1980 году с "тталитаризмом", и в 2011, но зато с "демократией" как все сразу становится ясно... | для Maalvi:
Про возможности в СССР - крайне интересно. Особенно, как-же справлялись с системой уравниловки, мм?
Если ты спрашиваешь - как же в СССР стать олигархом - то ни как. Но я то отвечал вот на это:
Потому-что, если руки-ноги на месте, то со временем можно, помимо хлеба, и маслицем, и сальцом, и рыбкой с икоркой разжиться, была-бы возможность да желание. Вот это вполне себе! Причем и рыбкой и икоркой и маслицем нормальным по госту.
Я говорю о недопущении контроля за личностью - за меня додумывается, что я призываю к тоталитаризму. Так дискуссию вести не интересно, Конечно не интересно, я же пишу на конкретные цитаты и привожу их. Поступи также. Вот есть твоя цитата и мой ответ на нее - так давай опровергни или поправься что конкретно ты там хотел сказать.
Ты:факт в том, что совок притеснял и жёстко контролировал личность, этого уже достаточно для моего неприятия. Уж лучше жрать хлеб с водой, да свой, чем сало с маслицем и быть, фактически, рабом.
Я: Дык я выше приводил пример с Латвией и полностью с тобой согласен :) Превратиться в нацию гастарбайтеров это круто!
И кстати покажи мне где я пишу что ты призываешь к тоталитаризму? | для Mos_Def:
Так француз-артеллирист поди коммунист? И в какой период воевал? Что то я ни где не сталкивался с инфой что бы сдававшиеся армиями французы как то особо страдали. | для Игнациус:
Так француз-артеллирист поди коммунист? И в какой период воевал? угадали) Сам он коммунист,но содержались с ним и непартийные. Воевал как раз в последние дни сопротивления Франции в 1940 году. Постараюсь найти ссылку на его воспоминания с милитеры. Есть похожие эпизоды трагедий,как в первые месяцы войны у нас,когда немцы гонят колонну французов по дороге,а оставших или ослабевших добивают. Ещё арийски нечистокровных сенегельцев,взятых в плен с их подразеделением,немецкие избавители от коммунизма расстреляли прямо на месте. Возможно,этой группе французов просто "не повезло",и их отправили на строительство в Австрию. | для Maalvi:
Может вот это тебя смутило?
Ты Какая разница, кто владелец предприятий, олигархи или "президент" (правительство, партия, нужное подчеркнуть)? Сейчас, по сути, предприятия и принадлежат власти. Вернее власть принадлежит олигархам, но это мелочи, да. Если изменить юр.статус, то что изменится - всё также будут разворовывать, чтоб собрать себе и своим детям на виллу на канарах, отправить их туда и свалить отседа нахрен, когда прижучат (а вдруг, с остальными поделиться забудешь?).
Я :) ну и какой из этого следует вывод? Что кроме национализации еще и тотальный контроль нужен? Да ты, коммунист!
Ну так предложи либерально-демократическое решение. Без национализации. Без жесткого контроля. Как заставить капиталиста платить налоги и давать работу с хорошей оплатой труда здесь, если есть оффшоры и китай со товарищи? | для Игнациус: да нет - я тоже думаю, что в отношение к пленным в концлагерях было одинаково ко всем... даже если вспомнить лубочный фильм "Война Харта", где все наверняка занижено солидно.
Другой вопрос - что наци не жгли деревни во Франции, не сжигали в домах людей не сильно насильничали и т.п. | для Mos_Def:
Ну всетаки не союзники, а таки побежденные. Ну и за первую мировую мстя накатить могла. Таки миллионами не уничтожали.
для Digah:
Национальный состав военнопленных в СССР в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г.
Немцы 2.389.560
Венгры 513.767
Румыны 187.370
Австрийцы 156.682
Чехословаки 69.977
Поляки 60.280
Итальянцы 48.957
Французы 23.136
Югославы 21.822
Молдаване 14.129
Евреи 10.173
Голландцы 4.729
Финны 2.377
Бельгийцы 2.010
Люксембуржцы 1.652
Датчане 457
Испанцы 452
Цыгане 383
Норвежцы 101
Шведы 72
Это к тому что СССР воевал уже с Евросоюзом ;) Правда и с нашей стороны были и французы и югославы... Но! |
<<|<|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|>|>>К списку тем
|
