| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для Tarasich:
не завидуй. |
| для ___izum___: почему? |
а шо кто из миллионов россиян отказался бы от высылки чеченов в Сибирь.
те кто в сибири живут? :)
Сибирь велика. к эвенкам на Таймыр вывезти и нормуль ;-) |
для Северныймишка:
не надо туда где китайцев поболе и решить проблему китайского населения Сибири. |
Сибирь велика. к эвенкам на Таймыр вывезти и нормуль ;-) - кстати, Сталин перевёз особо 'талантливых' в Казахстан без единого выстрела.
Вот у кого учиться надо.) |
кстати, Сталин перевёз особо 'талантливых' в Казахстан без единого выстрела
не туда он их вывез явно. пожалел. |
| не туда он их вывез явно. пожалел. - он эвенков пожалел ;) |
| Новости экономики: ещё одна дорога построенная Сталиным разрушена демократами.Черноморское побережье стоит в пробке! |
ыыыы... Кургинян отжёг:
-Бросьте этот тон и перейдите на человеческий.
надо каждую страничку темы этой фразой начинать и заканчивать. |
для МаркизПомидор
на 7232
еще раз. пункт 1.
не хочу еще раз заморачиваться с объяснением валового и товарного зерна.
зайдем с другой стороны. выдавливание "соков" из крестьян - это коллективизация? такое можно проделывать и с колхозами и без них. почему это однозначно приписывается колхозам? да, может большевики и прибегали к этому, может и нет, но какое отношение это имеет к коллективизации? выдавливать зерно из деревни у коммунистов получалось прекрасно и без колхозов с помощью продразверстки. это веками удавалось и царям до коммунистов повышением всяких налогов-оброков-податей и усмирением недовольных армией. это прекрасно удавалось и в других странах, без всяких колхозов. зачем тут вдруг выдумывать коллективизацию?
такие изымания (о них мы узнали из ваших утверждений)всего и вся, что не оставалось самим деревенским на прокорм - это не цель и не метод коллективизации. сколько так можно изымать до вымирания деревни? после прекращения таких изъятий колхозы распустили? если нет - цель колхозов несколько другая.
повторю еще раз. такие продразверстки - это не цель и не метод коллективизации. для таких продразверсток можно спокойно обойтись без колхозов, что большевики и делали до коллективизации. опыт продразверсток у них был богатый, победитель крестьян - Тухачевский еще жив-здоров и способен всех недовольных снова укатать.
ну и объясню еще разок. валовый сбор зерна, т.е сам урожай - это сколько зерна собрали и сложили в амбар по осени. потом с этого амбара ели люди и мыши, да еще отложили на семена под будущий год. осталась кучка поменьше, которую можно продать (сдать государству, обменять на курево или что угодно) - вот эта кучка и есть товарное зерно. товарку можно увеличить. например, не кормить мышей в этом году) но вы и сами понимаете, что на валовый сбор, на осенний урожай это уже никак не повлияет. а значит повышение товарки закручиванием гаек, продразверстками или еще как, не влияет на урожайность, т.е. на эффективность нашего села.
доступно объяснил?
пункт 3.трактора и прочие удобрения - это не только коллективизация - совершенно верно - это сработает и в частных хоз.
но раз говорим о колл-ции, то эти методы тут тоже сработали - или не так? сработали конечно и что? положительный эффект я и не оспариваю, но тут нет повышения эффективности от самой коллективизации, что мне важно доказать, потому я их и не беру в расчет.
пункт 2 2. Объединение земель - удобнее обрабатывать + пост 7236
к сожалению не согласен - думаю не совсем...
знаете, наверное мы с Вами не сходимся в 1 важном пункте:
Вы не пишите о такой стороне: о собственнике и организации работ.
Вы говорите об идеальной коллективизации - которая имела право на существование и могла конкурировать с частными хозяйствами.
Да: сама по себе, добровольная, без репрессий, с чёткой организацией и распределением дохода - прекрасно могла работать.
Не достаток в том, что все члены колхоза были плохо, или совсем не заинтересованы в успешном производстве. - как состыковать эти ваши два поста? вы сами пишете об укрупнении, как о положительном эффекте, но оспариваете последствия укрупнения. разделение труда, улучшение обработки - следствия укрупнения. но и все, что я перечислял далее - это прямое следствие укрупнения масштаба производства. это и есть "эффект масштаба". простой экономический закон масштаба производства, а не мои придумки, нуждающиеся в обосновании.
итог? от самой коллективизации у нас остался один пункт (не важно, дают другие пункты повышение эффективности или нет) и этот пункт указывает на повышение эффективности с/х.
вывод. коллективизация сама по себе, а не какие-то побочные меры и методы, дала повышение эффективности сельского хозяйства. возражения? |
| Сталин сволочь и садист!!! Стольких людей угробил, и чуть войну не проиграл - не понимаю тех кто его превозносит... |
выдавливать зерно из деревни у коммунистов получалось прекрасно и без колхозов с помощью продразверстки
продразвёрстка - изобретение царизма. правда в более мягкой форме. да и Колчак в Сибири тем же практически занимался. поэтому крестьянство и партизанило против него массово. |
для Северныймишка:
Его крестьяне и зохавали... РККА там роли не играло ни какой... |
для Игнациус:
Его крестьяне и зохавали... РККА там роли не играло ни какой...
спорно. крестьяне конечно оттягивали ресурсы, но к разгрому его армии руку приложил Фрунзе.
вот уж кто для РККА был невосполнимой потерей. |
для Северныймишка:
хотя и сволочь была та еще. |
хотя и сволочь была та еще.
если давал слово сохранить жизнь при сдаче в плен - слово держал.
после взятия Перекопа предлагал Врангелю свободную эвакуацию из Крыма всех желающих - Врангель"гордо" отказался. |
для Северныймишка:
да но после того же Перекопа порезал пулеметами армию Махно вообще без предупреждения так шо у Врангеля был мотив ему не верить.если он так со своими союзниками поступал то шо говорить. |
да но после того же Перекопа порезал пулеметами армию Махно вообще без предупреждения так шо у Врангеля был мотив ему не верить
данная акция была уже после эвакуации белогвардейцев. а насчёт "без предупреждения" - бред и художественный вымысел. махновцев сначала пытались разоружить, они пошли на прорыв, были окружены и большей части погибли в бою под пулемётным огнём. а приказ на ликвидацию махновцев получил из Москвы. |
для Северныймишка:
ну насколько я знаю это была спланированная акция и не последнее место там съиграл начальник контрразведки батьки некто Лева Задов который потом стал начГУБЧК Одессы. |
для Северныймишка:
махновцев даже близко не подпустили к Крымским горам а тупо загнали в балки и вот тогда они пошли на прорыв. |
