Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|361|362|363|364|365|366|367|368|369|370|371|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Господи, заведомо не заходила в эту тему, потому как знала, что куча военного срача будет тут. Почитала эту страницу и создается впечатление, что у ТС развился синдром Бога.
Не знаю, имеет ли ТС историческое образование, но историк-профессионал вряд ли стал создавать такие темы. Это любительская стезя.
Забавно наблюдать со стороны,что человек, имеющий приличное кол-во данных "давит" ими форумный люд. Книжку бы лучше написали, чем что-то кому-то доказывать. Полезнее было бы.
Да. И еще один совет. Поменяйте тон. Гораздо приятней будет Вас читать. | Итак.
В теме 7300 постов.
Это значительно больше, чем я ожидала, начиная тему.
Но в бочке меда нашлась огромная ложка дегтя.
Огромное количество постов ни о чем. Тролли сыграли свою черную роль.
На фоне этого нормальные посты просто теряются.
По моим подсчетам в теме всего около 2000 постов, несущих информацию, что составляет всего 27% от объема темы.
Маловато.
Радует другое.
В теме отписалось на настоящий момент 224 человека.
Откинув десяток постоянных флудовщиков и 3-4 десятка залетных троллей, остается не менее 160-180 нормальных людей.
Но это только написавших посты.
По моим оценкам тему читало, естественно, периодически и к сожалению последнюю страницу, еще 400-600 человек.
Поэтому я стараюсь, чтобы на каждой странице были нормальные посты, а не флуд. Или хотя бы была озвучена главная идея - наличие у СССР предвоенных планов по внезапному удару по Германии.
Итог однозначен.
Усилия, приложенные мною и моими сокланами и друзьями, по поддержанию темы на первой странице ФВТ не пропали даром.
В целом тему читало не менее 600-800 человек.
А учитывая, что нормальные, адекватные, умеющие мыслить люди в теме, как правило, не пишут, то оцениваю свои труды положительно.
Для моих друзей и единомышленников:
"Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье"
Пушкин | для without_pain:
Если на Вашем фото лично Вы, то скажу так:
Ребятеночек, проживи еще лет 20, а потом начинай вслух судить о людях.
Господи
не поминая всуе имя Господа нашего.
заведомо не заходила в эту тему
Вам приличествует не в военную тему заходить, а на дискотеку.
куча военного срача
Поработайте над своим лексиконом.
Почитала эту страницу и создается впечатление, что у ТС развился синдром Бога.
По одной странице судить о людях опрометчиво. Подрасти. Поумней.
Но в целом Вы ошиблись.
Конечно, я не Бог.
Я только его наместница на этой планетке.
Не знаю, имеет ли ТС историческое образование,
Нет, деточка, исторического образования.
Есть пара других, в том числе военное, что и дает мне возможность выступать по данному вопросу.
Это любительская стезя
Да причем тут любительство?
Просто я развлекаюсь.
К сожалению у меня много свободного времени и комп - единственная отдушина.
Когда пройдешь стадии личинки, гусеницы, куколки - поймешь.
Забавно наблюдать со стороны,что человек, имеющий приличное кол-во данных "давит" ими форумный люд.
А мне то как забавно подкидывать всякие идеи и смотреть на реакции.
Книжку бы лучше написали, чем что-то кому-то доказывать.
Да уже поздно.
Была такая мысль, но время ушло. Так же как с защитой диссертаций.
Стало ни к чему.
Но Вам это пока, к Вашему счастью, не понять.
Да. И еще один совет. Поменяйте тон. Гораздо приятней будет Вас читать.
И я повторю свой совет Вам. Подрасти. Потом вылезай с советами в люди.
Мне приятно писать именно так.
Чтобы оппоненты оживлялись.
Полистай тему недалеко. Посмотри как многие вопят, брызгают во все стороны ядом, а аргументов придумать не могут.
Кто-то же должен троллям их место показывать.
А место их известное. Но Вам об этом лучше не знать. | для CBAP:
"Солдат не жалеть! Бабы ещё нарожают." - это чьи слова?
Без понятия. Не подскажешь?
Да и похоже что тебе надо поменьше играть игры. Война - это не игра. И "позволить расслабиться" - это вообще выражение не имеющее к реальной жизни никакого отношения.
Если скалолаз вися на краю скалы "расслабится" - то в следующие несколько секунд будет наслаждаться прелястями свободного падения до момента встречи с землей.
Такая же примерно ситуация и с войной. "Расслабиться" = совершить самоубийство в масштабах страны.
Можно быть неготовым, делать ошибки, не уметь воевать, но "расслабляться" - т.е. сознательно бездействовать и не защищаться - такого даже в голову гражданам воюющей страны не сможет прийти. | для MAMM0NT:
для CBAP:
Да и похоже что тебе надо поменьше играть игры.
Знаешь такую пословицу: "Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти"?
Или тоже Без понятия.? | для Эмплада:
СССР имел гораздо более мощную армию
Вы с этим несогласны?
Категорически не согласен.
Тролльте поменьше.
Сначала приведите номера моих постов где я указывала бы про абсолютное по всем показателям превосходство РККА.
Так РККА была все же слабее Вермахта? Ты уж определись.
- В свою защиту ты может скажешь что численность РККА была ниже Вермахта? Но ты же пишешь что в первый месяц было призвано 10 миллионов человек, которых призвали в первый месяц войны и были онибойцы РККА, которые в ней служили ранее. Называются они - запасники. Т.е. получается что с учетом уже существующей армии РККА стала крупнее вермахта в 2,5-3 раза по численности;
- Про офицеров было на последних страницах. Ты утверждаешь что кадровый голод в немецкой армии был гораздо выше нежели в советской, и что по качеству подготовки совеские солдаты и офицеры ни в чем не уступали немецким;
- Про технику и говорить нечего. Ты давно еще говорила что все образцы техники никак не уступали немецким, а многие (танк Т-34, КВ) превосходили. Плюс помножить это на огромное колличественное превосходство этой техники над вражеской;
- Про боевой опыт, на сколько я помню ты была аналогичного мнения. Утверждала, что РККА имела его не в меньшей степени чем вермахт (финская, бои с японцами и т.п.).
Так что утверждение, полностью основанное на твоих же собственных словах, о том что СССР умел в разы более сильную армию - получается абсолютно верным.
Вы уже нашли планы обороны?
Или факты довоенных оборонительных мероприятий?
А ты уже нашла план наступления?
И не просто проиграл начальный этап, а проиграл сокрушительно, разгромно, с целой серией неверояных военных катастроф.
Вы с этим несогласны?
Только почему Вы употребляете слово "невероятных".
А у тебя вообще со здравым смыслом как?
Ведь если поверить тому что ты говорила про всю "мощь" РККА перед войной и посмотреть на разгромы этой "мощи" в 1941г. - то они действительно кажутся невероятными. Ибо получается что слабый бьет сильного, да еще и не получает при этом достойных ответных ударов. Невероятно!
Так как СССР готовился первым ударить по Германии, поражения первого периода войны были не только "вероятны", но и неизбежны
Т.е. по-твоему у армии (техника/люди) есть переключатель на подобие "вкл/выкл" и состоит из 2-х положений "нападать/обороняться". И пока не будет включено "нападать" вместо "обороняться" - армия не сможет сделать ни шагу вперед?
И по твоему выходит что стояла позиция "нападать", а надо было "обороняться" и поэтому из-за того что этого не произошло, получилось следущее: техника стала хуже немецкой, офицеры разучились воевать, солдаты разучились подчиняться приказам, высшее командование поглупело в одночасье и т.д. и т.п. И все это лишь потому что было включено положение "нападать"?
Та армия, о силе (и о том что она якобы "показала свою силу" в 1945г взяв Берлин) твердит ТС
Вы уже и это пытаетесь опровергнуть?
Напрасно.
Через полгода будем праздновать взятие Берлина. Мы, в отличии от Вас, это делаем каждый год.
Ты ведь из себя умную строишь. А разве не видишь, что в кавычки (специально для тебя - кавычки примерно так вот выглядят " ") взяты словапоказала свою силу, а не в 1945г взяв Берлин. Если не полная дура, то поймешь разницу.
Да и совет еще, твоими же словами Тролльте поменьше
А пришли и победили немцев инопланетяне.
У вас в дурке чем кормят, перловкой или манной кашей? | для CBAP:
Знаешь такую пословицу: "Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти"?
Или тоже Без понятия.?
Неужели за живое задел? Ладно, ты не плачь так сильно и не расстаивайся. Иди "Му му" почитай. | для MAMM0NT:
Категорически не согласен.
Мнение Ваше бесценно, то есть ничего не стоит.
Факты приведите. Цифры.
Так РККА была все же слабее Вермахта? Ты уж определись
Давно определилась, что РККА значительно сильнее вермахта.
Я против слова "абсолютно".
Вы читать не умеете или понимать чужие слова?
В первом случае - исправимо, только в школу надо пойти, в первый класс, как Вам советовала Ярилка.
Во втором случае безнадежно - это у Вас на всю оставшуюся жизнь.
А тыкать не надо. Не доросли, чтобы тыкать.
- В свою защиту ты может скажешь что численность РККА была ниже Вермахта?
О какой защите бредим?
Т.е. получается что с учетом уже существующей армии РККА стала крупнее вермахта в 2,5-3 раза по численности
У Вас еще и с арифметикой нелады? В первый класс и немедленно.
Выучите сначала о численности вермахта на 22 июня.
Про офицеров было на последних страницах. Ты утверждаешь что кадровый голод в немецкой армии был гораздо выше нежели в советской, и что по качеству подготовки совеские солдаты и офицеры ни в чем не уступали немецким
А Вы прочитайте про офицеров на более ранних страницах. Там все подробно.
В тему, в тему.
Но в целом, Вы мою мысль поняли верно.
Про технику и говорить нечего. Ты давно еще говорила что все образцы техники никак не уступали немецким, а многие (танк Т-34, КВ) превосходили. Плюс помножить это на огромное колличественное превосходство этой техники над вражеской
Неверно. Я утверждала и утверждаю, что кроме самолетов в боевой технике СССР превосходил Германию.
А Вы в этом все еще сомневаетесь? Тогда факты.
Или сомневаетесь о количественном перевесе? Снова цифры. Паа...а...прашу!
Про боевой опыт, на сколько я помню ты была аналогичного мнения. Утверждала, что РККА имела его не в меньшей степени чем вермахт (финская, бои с японцами
О! Вы все-таки что-то из темы почерпнули.
Я рада.
Если даже такой, как бы помягче, ну скажем недалекий что-то вынес из моих постов, то многие другие больше получили.
Да, представьте, утверждала и не имею привычки менять своего мнения, чего бы Вам это не стоило.
Так что утверждение, полностью основанное на твоих же собственных словах, о том что СССР умел в разы более сильную армию - получается абсолютно верным.
Ну..., зачем же преувеличения.
Сильнее - да.
Но в разы, это чересчур.
Не забывайте, что вермахт - самая мощная армия Европы и мира (без СССР естественно)в 1940-45 годах.
А немецкий солдат - лучший в мире. Это абсолютно.
Белокурые бестии - это у них в крови.
Посмотрите на чехословацкий кризис 1968 года.
Операция «Дунай»: ввод в страну более 300 тыс. солдат и офицеров и около 7 тыс. танков стран Варшавского договора в ночь с 20 на 21 августа.
В зоне немецкой ответственности ни одна тварь рот не открыла, не то что в советской или иных секторах.
Вот видите, как Вы растете.
Осталось только логике поучиться. Но это в старших классах и то не для всех.
Первый ваш посыл противоречит всему остальному. | для Эмплада:
Или хотя бы была озвучена главная идея - наличие у СССР предвоенных планов по внезапному удару по Германии.
вот ужасть как интересно, в чем практическая ценность того, если ТС докажет, что это так и было? мы должны признать что Гитлер прав напав на СССР?
а то что он пол Европы уже завоевал, и был на границе СССР берется в расчет? только идиот не подготовит планы нападения на агрессивного супостата стоящего на твоей границе, ессесно такие планы просто обязаны были существовать... | | сколько можно перемывать эту тему? уже наверное все вопросы обсудили 10 раз. | для MAMM0NT:
Ведь если поверить тому что ты говорила про всю "мощь" РККА перед войной и посмотреть на разгромы этой "мощи" в 1941г. - то они действительно кажутся невероятными. Ибо получается что слабый бьет сильного, да еще и не получает при этом достойных ответных ударов. Невероятно!
Много буковок и мало смысла.
Вы же не во дворе, где амбал бьет маленького и беззащитного.
Все было бы удивительно, если бы РККА была к войне готова.
А она к войне еще не подготовилась, так как по предвоенным наступательным планам война должна была начаться внезапным ударом советской армии в период 10-15 июля.
А если Вы знаете, война началась 22 июня.
А остальное есть в постах темы.
Но повторю.
Вся РККА была сильнее вермахта, но... отмобилизованная.
Войска западных округов были способны разгромить противника, но... если бы они были сосредоточены и сами нанесли удар.
Вы ведь неплохо играете в ГВД, я посмотрела. Так вот Вы хорошо представляете, что такое первый удар, то есть опережение противника.
И что остается от стека противника, попавшего под удар, да еще с критом, да еще по заклятому врагу.
Так и 22 июня.
Какое дело было так долго разбираемой в теме 125 СД в Таураге, что РККА вообще сильнее вермахта.
Она одна была слабее 1 ТД и 269 ПД немцев, которые на нее наступали, и за сутки была разгромлена.
А потом пришла очередь 44 СД, потом 202 МД и так далее.
А 44 СД не успела дойти до границы и не успела вырыть окопов, так как к обороне не готовилась, как и вся армия.
А вот к 10 июля дошла бы и, наступая на Тильзит вместе с 12 МК, разгромила бы неготовых немцев.
В этом и дело.
Именно наличие предвоенных наступательных планов, где противник не учитывался (ведь мы его должны были опередить) и послужило причиной разгрома по частям войск западных округов.
После чего РККА, как легко догадаться, стала слабее.
И так день за днем, неделя за неделей.
Было бы проще, если бы Красная Армия стала обороняться. Но ведь не стала, а с упорством, так похожим на Ваше, продолжала наступать.
Но..., 22 июня РККА была сильнее вермахта и существеннее и это видно из того факта, что потеряв 125 СД, 44 СД и еще десятки, а потом и сотни таких дивизий она устояла.
Странно.
Ведь игра должна способствовать пониманию элементарных вопросов военной стратегии и тактики.
А Вы никак одно не можете приложить к другому. | для Эмплада:
Факты приведите. Цифры.
Вот именно, что для тебя важны лишь ЦИФРЫ. Голые, ничем не подкрепленные ЦИФРЫ.
Кол-во самолетов, танков, солдат, число военный училищ, кол-во пуговиц на гимнастерке, толщина брони и диаметр ствола орудия. А что скрывается под этими цифрами ты постоянно упускаешь из вида. И то что "на бумаге" все может выгдядеть совершенно не так как есть в действительности.
А тыкать не надо. Не доросли, чтобы тыкать
Параллельно как то.
О какой защите бредим?
О том чем ты могла попытаться опровергнуть мои слова.
Т.е. получается что с учетом уже существующей армии РККА стала крупнее вермахта в 2,5-3 раза по численности
У Вас еще и с арифметикой нелады? В первый класс и немедленно.
Выучите сначала о численности вермахта на 22 июня.
Твои собственные данные:
22.06.41 Сравним Германия – СССР:
Германия : 7 234 000 человек личного состава
СССР: 6 053 474 человек личного состава
Если судить по Вики, то во вторжении принимало участие 4,05 млн. немцев + 0,85 млн. союзников Германии.
Потом снова твои слова:
10 миллионов человек, которых призвали в первый месяц войны
Ну вот, я взял калькулятор в руки. Теперь считаем:
Германия: 4,05 млн. чел, вместе с союзниками 4,9 млн чел.
СССР: 6млн. чел +10млн. чел = 16 млн. чел
Теперь делим:
16/4,9= 3,2 раза.
Вполне укладываетсяв 2,5-3 раза по численности
Поэтому с арифметикой нелады и В первый класс надо похоже тебе.
А Вы в этом все еще сомневаетесь? Тогда факты
Ну знаешь, если тебе невдомек, что помимо ТТХ есть еще такой фактор как "качество производства", то я в этом не виноват.
О! Вы все-таки что-то из темы почерпнули.
Я рада.
От тебя я в теме ничего нового, за исключением твоего вранья, не почерпнул.
Не приписывай себе чужих заслуг, тогда и радоваться понапрасну не прийдется.
Не забывайте, что вермахт - самая мощная армия Европы и мира (без СССР естественно)в 1940-45 годах.
Одной этой фразой тебя можно было бы загнать в тупик. Если бы ты конечно имела возможность самокритики и признания ошибок.
вермахт - самая мощная армия Европы и мира
Безусловно! Она это уже упела доказать в 1939-1941гг.
(без СССР естественно)
По каким же критериям ты приписала силу армии СССР? Где она отличилась? Уж не в едва не проигранной ли финской войне?
Тебе уже ни раз говорили, что армия Франции по многим показателям ничем не уступала ни немецкой ни советской, но чем все кончилось для нее при столкновении с вермахтом мы все знаем.
Так с чего же ты вдруг приписываешь СССР лавры обладателя сильнейшей армии в мире, не имея при этом (кроме колличественных показателей) никаких других критериев для оценки. | для var01:
вот ужасть как интересно, в чем практическая ценность того, если ТС докажет, что это так и было? мы должны признать что Гитлер прав напав на СССР
Доказать можно только адекватному оппоненту.
В остальных случаях - это безнадежное дело.
А я за заведомо безнадежные дела не берусь.
Тему я завела, желая побеседовать на родные мне военные темы с нормальными людьми.
Оказалось, что на ФВТ бродят в основном тролли и неграмотные детишки.
Я ведь в игре недавно, на форум не заглядывала, откуда мне было знать, что такой здесь расклад?
После уяснения обстоятельств, моя задача стала в написание максимально большей информации о войне в расчете на тех, кто читает, а не пишет.
С этой целью и держала тему наверху форума.
Судя по числу отписавшихся, результат мною достигнут, чем я довольна.
А теперь развлекаюсь с троллями, пока не добью маленький остаток намеченного.
Остальное в Вашем посту клевета.
Не надо вешать на других то, что они не говорят.
мы должны признать что Гитлер прав напав на СССР?
Совершенно нет. И это я однозначно обозначала с первых постов.
Так что Вы в этом обвинении не оригинальны.
а то что он пол Европы уже завоевал берется в расчет?
Берется.
Причем тут действия Гитлера и планы СССР?
Каждый хотел захватить всю Европу.
а то что он был на границе СССР берется в расчет?
Это когда?
Во всех планах написано, что документальными материалами о планах Германии Генштаб не располагает.
А в апреле 1941 года, когда был отдан приказ о выдвижении на Запад войск внутренних округов, на границе немецких войск было не мало, а очень мало.
График выдвижения немецких войск к границам СССР мною приводился.
СССР выдвигать войска начал первым, следовательно, о реакции на немцев не может быть речи.
только идиот не подготовит планы нападения на агрессивного супостата стоящего на твоей границе
Тут все зависит от целей этого "идиота". Если он хочет мира во всем мире, то готовит прочную оборону и Германия через год сдохнет в экономической блокаде в результате войны на два фронта.
А вот если вынашивает планы захвата Европы, по тогда готовит планы нападения на соседа, которому сначала помог сокрушить всех остальных противников, и начинает их реализацию.
ессесно такие планы просто обязаны были существовать...
Вот и я то 3 месяца твержу: у СССР имелись предвоенные наступательные планы внезапного удара по Германии.
Вот видите все супротив пословицы: начали за упокой, а закончили за здравие. | для Эмплада:
ну сколько можно? Был план Гроза. СССР вёл оккупантскую политику и захватил бессарабию, восточную польшу, литву, латвию и эстонию, а также попытался захватить финляндию. все факты на лицо. о чём ещё можно спорить? | для dyjhg:
ну сколько можно? Был план Гроза. СССР вёл оккупантскую политику и захватил бессарабию, восточную польшу, литву, латвию и эстонию, а также попытался захватить финляндию. все факты на лицо. о чём ещё можно спорить?
А почему этот вопрос ко мне? | для Эмплада:
просто других разумных людей в этой теме я не видел. | для Эмплада:
Тему я завела, желая побеседовать на родные мне военные темы с нормальными людьми.
угу, цифрами оппонентов давить)
СССР выдвигать войска начал первым,
опять же, исходя из последующих событий, это было разумно, не правда ли? не с точки зрения военной целесообразности, а ввиду того, что именно Германия на нас напала, а не наоборот...
будем судят по намерениям или по поступкам? или ты считаешь, что мы Гитлера спровоцировали на нападение? а я вот считаю, особенно в плане его идеологии, что он рано или поздно напал бы нас... и мы лоханулись, что не ударили первыми..
я так и не понял в чем суть сабжа, если честно)
к чему куча постов, по каким-то городишкам, и передвижениям отдельных частей.. глобальная мысль какая?) | для Эмплада:
Вы ведь неплохо играете в ГВД, я посмотрела. Так вот Вы хорошо представляете, что такое первый удар, то есть опережение противника.
И что остается от стека противника, попавшего под удар, да еще с критом, да еще по заклятому врагу.
Смотрю ты себе еще и лавры знатока ГВД приписала, чтобы оценки то раздавать другим.
Давай тогда и про игру поговорим.
И что остается от стека противника, попавшего под удар, да еще с критом, да еще по заклятому врагу.
Туфталогией занимаешься. "Крит.удар" без может быть только по "заклятому врагу". Кэп
"Крит.удар" может быть только у одной фракции из 9, поэтому твой пример - это идеальный вариант из идеальных.
И да, еще на кого нападать. На укоренившегося древнего энта например. Крит. удара не будет никогда, а от лака проку тоже мало.
Но ты все равно решила похвастатья своими непревзойденными знаниями даже по этой игре. | для MAMM0NT:
Вот именно, что для тебя важны лишь ЦИФРЫ.
А для Вас важно только - "я не согласен".
О какой защите бредим?
О том чем ты могла попытаться опровергнуть мои слова.
Как можно опровергнуть бред?
Его ведь понять нельзя, он же - бред.
22.06.41 Сравним Германия – СССР:
Германия : 7 234 000 человек личного состава
СССР: 6 053 474 человек личного состава
Вот и посчитайте. Лично у меня не получились цифры 2,5-3 раза.
Ну вот, я взял калькулятор в руки. Теперь считаем:
Германия: 4,05 млн. чел, вместе с союзниками 4,9 млн чел.
СССР: 6млн. чел +10млн. чел = 16 млн. чел
Вы не только не умеете считать.
Вы еще и подтасовываете данные.
С чего это Вы взяли для немцев только то, что на фронте, а для СССР вообще всю армию от Чукотки до Ханко?
С чего это Вы взяли 10 млн. человек призванных в течении месяца, тогда извольте вычесть 1 миллион человек потерь к этому времени.
Так что 2 ошибки в одном действии.
В первый класс, в первый класс.
Если уж берете фронт, то и берите:
Немцы с союзниками 5 млн.человек, СССР - 3,5 млн.человек.
Если берете вообще вооруженные силы сторон, то берите:
Немцы с союзниками 12,2 млн.человек, СССР - 15 млн.человек.
Как видим: и так, и так Ваших цифр не получается. Счетовод.
Поэтому Вы так и ненавидите цифры.
Они легко разоблачают глупость и неграмотность. | для MAMM0NT:
на пост 7318.
Учу, учу, а все без толку.
Простых примеров не понимает. Сравнений. Аналогий. Гипербол.
Ладно, про эпиграф всегда уточняю.
Но тут!
Чему сейчас в школе только учат? |
<<|<|361|362|363|364|365|366|367|368|369|370|371|>|>>К списку тем
|
