Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|364|365|366|367|368|369|370|371|372|373|374|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Даже случайным в теме людям твое непомерное "Я", сопряженное с попыткой изобразить всезнайство и присвоить себе право судить в последней инстанции, бросается в глаза. При том иногда так резко, что они даже пишут от этом. Но еще больше думаю промалчивают и проходят мимо.
Тут не поспоришь.Частенько читаю эту тему,но стараюсь сюда пореже постить.ТС раздражает не только "всезнайством",но и идиотской манерой не отвечать на посты где ей нечем крыть.Подождет,подумает прицепиться потом к другому посту или еще лучше к отдельным фразам,и начинается театр одного актера...
Но выводы сделаны эта бабуля привлекла к себе внимание многих.Хоть и негативное.Лучший способ её угомонить это игнорить эту тему ,где один человек решил переврать историю...Тема упадет и все будут счастливы)) | для MAMM0NT:
А чего Вы встрепенулись?
Вы сделали ошибку, на основе которой начинаете строить неверные выводы.
Предлагаете мне промолчать?
Не лезьте в цифры - это не Ваше.
Вы просто пытаетесь подогнать цифры под свои убеждения.
А цифры ершатся и в Ваши выводы не лезут. Упрямые они.
А начинать считать по принципу: эти не здесь, это итальянцы, это больные, это еще что-то там, называется фальсификацией.
Вот Вы этим и пытаетесь заняться.
А то, что Вы не знаете, что всю войну и во всех странах, большая часть людей, надевших форму в боевых действиях не участвует, так это факт.
Мало того.
Еще хуже.
Большая часть боевой техники на фронте никогда не находится. этого Вы тоже не знаете. | для Serafimos:
Предлагаю всем присоединиться к Вашему предложению.
Буду только счастлива.
А вот насчет
но и идиотской манерой не отвечать на посты где ей нечем крыть.
Вы полностью не правы.
Вы тему почитываете раз от раза, а я в ней постоянно.
Отвечать каждый раз на одни и те же доводы оппонентов нет смысла.
Так что дело не в игнорировании, а в том, что все уже было.
Как ни как, а в теме уже больше 7300 постов.
Но выводы сделаны эта бабуля привлекла к себе внимание многих
Не забудь потом валентинку прислать.
Если сумею победить по валентинкам, обещаю свои фото выставить.
Старость не красит, но что не сделаешь ради поклонников хоть и негативных. | для Serafimos:
Лучший способ её угомонить это игнорить эту тему ,где один человек решил переврать историю...Тема упадет и все будут счастливы)) нет, тут ты не прав ) Она апает её регулярно, тема не утонет ) Оскорбительные и уничижительные посты в адрес оппонентов выполняют вторую задачу: изжить из темы несогласных, тех кто приводя факты мешает ТС безапелляционно заявлять о верности поддерживаемой ТС-м теории..Тогда можно будет постить любой бред вообще ) Но тут ТС ошибся, он попал в ФвТ ) А ситуация тут такова что одни уходят, приходят другие..А так как народ здравомыслящий в ФвТ сидит, то те что приходят - в подавляющем большинстве теорию на позициях которой стоит ТС - не поддерживают ) Вот и приходится Тс-у тянуть своё мочало, в ожидании когда же свалят все и можно будет тему победоносно завершить утверждениями "всё доказано", написанному верить )) | для Евклид:
Это технология такая, а ты и многие другие, постоянно на эту хрень ведётесь
Да я в принципе это понимаю.
Но всегда есть надежда на здравый смысл ТС, что душа ее не до конца очерствела к правде. Я лишь пытаюсь увидеть лишь какое-нибудь стремление к справедливости со стороны ТС в отношении истории, и в отношении оппонентов. Но похоже что все попытки тщетны. В ее великовозратном уме все уже разложено по полочкам и старческая закостенелость не позволяет ей ни на секунду предположить что может быть иначе.
И сама даже это подтверждала ни раз:
Да, представьте, утверждала и не имею привычки менять своего мнения, чего бы Вам это не стоило
Т.е. она этими (и многими другими подобными фразами) дает понять, что будет стоять на своей версии "на смерть". А следовательно и спор с ней БЕСПОЛЕЗЕН.
Похоже действительно пора бросить эту бесполезную затею и перестать доказывать фанатику что черное это черное, а белое это белое. Ведь не поймет же никогда... | для MAMM0NT:
Ты что, сумашедшая или хочешь сделать сумашедшими других?
Ко мне какие вопросы.
Это к Генштабу.
Войну он планировал и руководил войной он. И грамотно руководил.
А лучше посмотрите на свою необразованность, которая проявляется раз за разом.
Сами не понимаете, читайте, что пишут грамотные люди.
Ведь в теме уже расписывалось, куда ушли эти 10 миллионов запасников.
Но Вы невнимательны и искать что-либо в теме не желаете принципиально.
Но сейчас лично для Вас попробую поискать. Не найду сразу - брошу, не обижайтесь.
На пальцах же: люди потребовались для создания новых частей, которые начали постепенно вводится в бой с августа; люди потребовались для восстановления разбитых частей, которые стали выводится в тыл с июля; люди потребовались для создания тыловых структур и так далее.
Так ведь мало оказалось и до конца года призвали еще 4 миллиона человек.
Все уже было расписано.
Вы же постоянно в теме, что же ничего не улавливаете.
Так может не были эти 10 миллионов профессианалами, про которых ты говоришь? Так может не было на всех достаточного коллическтва вооружения (а ведь одно должно было быть у "сильнейшей армии мира")? Так может был страшные кадровый голод и не хватало офицеров, особенно обученных?
Голубчик, все уже написано.
И про то, что призваны солдаты, уже служившие в армии, что оружия хватало, помню про артиллерию особо подробно расписала.
Я не намерена тщательно разобранные вопросы повторять вновь. | для Эмплада:
А то, что Вы не знаете
этого Вы тоже не знаете
Вы сделали ошибкуНе лезьте в цифры - это не Ваше
Я смотрю ты лучше меня оказывается знаешь меня самого? И в курсе всего про меня: и про мой возразст, и про мои знания, и про мою логику и школьные оценки. Может ты перенесла свое дряхлое астральное тело в мой разум (только похоже промахнулась и кому то другому в голову залезла) и смотришь сейчас на мир моими глазами? Нет? А тогда откуда столько предположений про меня, да при том что все как на подбор мимо? | для Эмплада:
Знаешь что про тебя и твоих полоумных напарниц МаркизПомидор написал?
Так вот, присоединяюсь к его словам полностью.
За сим удаляюсь, ибо спор "ниочем" с маразматической старушкой, плюющейся к тому же ядом во все, уже поднадоел. Пора бы и допов пойти прокачать. | для MAMM0NT:
А Вы, голубчик, на свои посты посмотрите.
Если в цифрах ошибаетесь, а в военной теме ничего не понимаете, то причем тут я?
Я только констатирую.
Буквально последние 5-7 постов посмотрите. | для MAMM0NT:
Все обещанное искать не стала.
"К 1 июля намеченные по мобилизации ресурсы в основном были получены.
Было призвано 5350 тыс. человек, из них свыше 505 тыс. офицеров запаса".
К 1 августа мобилизовано уже 10 млн.человек.
К 1 января 1942 года мобилизовано 14 млн.человек.
Это нарастающий итог. а то еще вздумаете все сложить.
пост 3443
В частях, принявших бои с врагом в июне-июле 1941 года, особой потребности в новобранцах-призывниках не было. Все дивизии были укомплектованы близко к штатному расписанию.
Напомню Вам о проведении перед войной БУС. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек. От себя дополню. Людей не хватало во вспомогательных подразделениях. А танковые войска, кавалерия, авиация, ПВО и так содержались по военным штатам.
...
Запасники были необходимы для отмобилизовывания вспомогательных и тыловых частей армий и фронтов, мобилизации войск внутри страны, а также создания новых частей.
Напомню, что с 22 июня по 31 декабря 1941 года СССР сформировал заново 391 дивизию и 270 бригад. Только на это потребовалось около 5 млн. человек.
Прибавьте к этому пополнение разгромленных и понесших в боях потери соединений. Если советские потери составили в 1941 году около 4,5 млн. человек (с раненными), то примерно столько же надо было в них направить мобилизованных для восстановления их боевого состава.
Так что, процесс мобилизации людского контингента на ход операций на фронте летом 1941 года влиял мало, ничтожно мало.
Вот Вам и указание на расходование мобилизационного контингента.
А заодно про офицеров. | для MAMM0NT:
для Serafimos:
Блин, не прошло и 5 минут, как мои слова из постов 7359 и 7364 подтвердились в полном объёме ) Причём даже чуть быстрее чем я допечатал и отправил 7364 пост ))
для MAMM0NT:
Но всегда есть надежда на здравый смысл оставь надежду всяк, сюда входящий )) | для MAMM0NT:
А вот про артиллерию.
Далеко пришлось листать.
пост 3347
Даю готовый ответ. По штатам всех частей требовалось для полного 100% укомплектования артиллерией
полевых орудий - 26 458, а имелось в наличии 33 371
орудий ПТО - 11 178, а имелось в наличии 14 937
зениток - 9 067, а имелось в наличии 9 934
минометов - 36 940, а имелось в наличии 53 117.
Так что на складах должно было оставаться 6 913 полевых орудий, 3 759 орудий ПТО (те самые 45 мм), 867 зениток, 16 177 минометов.
Именно этими орудиями вооружались новые части и перевооружались части, потерявшие оружие в боях и окружениях.
Мои цифры немного не точны, так как я не знаю вооружения войск НКВД, но существенного изменения цифр не будет: у пограничников были, в основном, минометы (более 1000), у конвойных и охранных войск только стрелковое оружие, а доля оперативных войск мала.
Именно переизбытком артиллерии объясняется факт снятия с производства с начала 1941 года орудия ПТО 45 мм (лишних 3759 стволов) или приказом довооружить танковые полки мехкорпусов (50 полков) орудиями 76 мм и 45 мм (орудия просто некуда девать).
Опять же, по нашей привычке, в каких-то частях не хватало орудий до штатного комплекта, но это носило только частичный, случайный характер, связанный с затеянной Жуковым реорганизацией армии.
Могу добавить, что каких-то калибров не хватало, других было в переизбытке.
Естественно, часть артиллерии была морально устаревшей и ее заменяли на новую и этот процесс не был завершен, но он никогда и не может быть завершен.
Тем не менее это нисколько не ослабляет конечного вывода:
22 июня 1941 года в СССР имелось невостребованными на складах около 27 000 орудий и минометов.
| Ребятеночек, проживи еще лет 20, а потом начинай вслух судить о людях
Надеюсь, что дожив до Ваших преклонных лет, я не стану такой сварливой.
не поминая всуе имя Господа нашего
Нашего? Я б не стала обобщать. Может, я приверженец Карго-культа? Не оскорбляйте мои религиозные чувства.
Вам приличествует не в военную тему заходить, а на дискотеку.
Да? Уж больно заезженные у Вас стереотипы. Увы, дискотеки не посещаю. А читательских билета у меня три.
К сожалению у меня много свободного времени и комп - единственная отдушина.
Настолько одиноки, что даже пирожков некому испечь? В самом деле, свободное время можно проводить с пользой. А не тешить свое безграничное самолюбие не слишком удачными ответами оппонентов.
Есть пара других, в том числе военное, что и дает мне возможность выступать по данному вопросу.
О. Военное образование. Что ж, для меня теперь многое ясно. Желание командовать никуда не пропало.
Вы называете людей троллями. Но не учитываете одну малюсенькую деталь. Вы и есть тролль. Поэтому я бы на Вашем месте не стала прикрывать создание этой темы благими намерениями.
так Вы еще и двоешник.
Тут я посмеялась отменно. Вам бы тоже поучиться не помешало. "Двоечник"- так пишется. Ну, это я так. К слову. Век живи-век учись! | для without_pain:
Я рада, что Вы снова появились в теме.
Читайте, учитесь.
Увы, дискотеки не посещаю
Зря. Совершенно серьезно. Молодость проходит не быстро, она проходит очень быстро.
"Приходилось поторапливаться — вечность имеет обыкновение проходить очень быстро."
Перумов | для Евклид:
Я позволю себе вмешаться в Ваш монолог к другому постующему, так как он касается меня.
Она апает её регулярно, тема не утонет
Верно. Если сама не смогу, попрошу соклановцев или друзей.
Есть шанс, что в нее заглянет еще кто-то стоящий.
изжить из темы несогласных, тех кто приводя факты мешает ТС безапелляционно заявлять о верности поддерживаемой ТС-м теории
Грубовато по форме и неверно в мелочи.
Изжить не несогласных, а забивающих тему пустыми постами.
В это есть некоторая разница, Вы не находите?
С нормальными оппонентами я нормально спорю.
А Ваше словоблудие меня просто отвлекает от написания последних постов.
Тогда можно будет постить любой бред вообще
Вот тут Вы полностью неправы.
Постить "вообще" осталось 15-20 постов.
Просто я постоянно отвлекаюсь на вас и нет подходящего настроения.
Ведь как бы меня не пытались обвинить в сдергивании информации с инета, а писать то мне приходится самой и, как правило, по нескольким источникам.
А это не очень быстро.
тему победоносно завершить утверждениями "всё доказано", написанному верить
А с этим проблем нет. Всегда можно найти время, когда никого на форуме из флудовщиков нет и написать победную концовку. после чего тему сразу закрыть.
Только зачем?
Все давно определили свои позиции, чего еще доказывать.
Я же уже сказала, что тема закончилась.
Так посмотрите, я ведь весь день сегодня просто развлекалась.
Перед закрытием я напишу оглавление темы, перечень постов по отдельным вопросам, естественно, по сути темы.
Пару кусочков Вы уже видели.
Так что не все так страшно.
Не вешайте нос и не падайте духом.
Я, в отличие от других, воюю с открытым забралом. | для MAMM0NT:
для CBAP:
Знаешь такую пословицу: "Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти"?
Или тоже Без понятия.?
Неужели за живое задел? Ладно, ты не плачь так сильно и не расстаивайся. Иди "Му му" почитай.
«Ты зубами-то не скрипи на меня. Хоть до корней их сотри, мне на твое скрипение тьфу - и растереть» © Жеглов | Для тех кто страдает провалами памяти и старческим маразмом напомню.
Планы обороны:
1. от марта 41-го http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml
2. по директиве от 14 мая 41:
Ленинградский - http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-lenvo.shtml
Прибалтийский - http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
Западный - http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
Киевский - http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
Одесский - http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-odvo.shtml
Стандартные задачи по этим планам:
"I. Задачи обороны:
1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
3) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
4) всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
5) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
6) не допустить сбрасывания и высадки на территорию округа воздушных десантов и диверсионных групп противника. "
И хотелось обратит внимание на дату. Как утверждает Эмплада сосредоточение войск для нападения началось в апреле. Однако, как я понимаю, 14 мая наступает позже апреля. А округами планы были составлены вообще в начале июня.
Так когда должны были быть составлены и реализованы планы нападения? | Ну, что: наша сумашедшая старушка всё продолжает обманывать доверчивых форумчан? )))
обратите внимание её любовь цитировать "правильные" стихи и песни и одновременную ненависть к людям - к тем, кто ей противоречит и просто не соглашается, да и просто:
помните она уже дважды сожалела, что Сталин был слишком добр и не истребил народ под колёсную чеку (аки Темучин)
по своему обыкновению она не обратила внимания на детали - на то что азиатские телеги темучина значительно выше русских телег - такие "мелочи" её не интересуют.
Но заметьте связку: красивые и правильные слова + ненависть к людям
как же это называется? лицемерие, бесстыдство?
Я не зря это повторяю - не нужно забывать с кем имеем дело.
+ для тех, кто пытается обсуждать с нашей старушкой серьёзно разные мелочи:
старушка поклонница В.Резуна, поэтому:
1. Старушка врёт
2. когда не врёт - нужно обязательно перепроверить потому, что см. п.1
3. собственно все её доводы построены на вранье и искажении фактов.
она похожа на карточного шулера - сколько за руку не хватай - будет делать честные глаза и усираться, что все кругом нубы а у неё все козыри(в рукаве)))
поэтому мелочи, детали с ней обсуждать очень трудно:
она постоянно подтасовывает факты и цифры - если кто не заметил
а если не получится - подтасовывает выводы.
помните она как то попалась на том, что не все подразделения были укомплектованы: где то совсем не оказалось сержантов, а где то целого штаба
не моргнув глазом она заявила, что сержантов по-ходу назначим из рядовых, а штаб вообще не нужен!
самое главное, что то, что вы с ней обсуждаете, собственно, ни чего не меняет главного:
она не доказывает её тезисы, да и не очень их опровергает
на сколько я понял суть обсуждаемого вопроса.
Величина армии и её развёртывание не говорит о подготовке нападения или отражения нападения - может быть и то, и то.
Лучше просто попросите предъявить доказательства её тезиса.
их нет
есть только подобные споры ни о чём.
Ну и старушки старается игнорировать всех, перед кем пасует - что понятно - проигрывать она не умеет. | Вы же привели текст поста СолдатНеба, который отличается спутанностью сознания. Для него типично: "смешались в кучу кони, люди".
учитывая что значительный объем моих сообщений занимают цитаты из документов, мемуаров и научных исследований - будем считать это комплиментом.
Вот только я уже неоднократно призывал вас возобновить спор о том являются ли действия РККА в первые дни обороной, или наступлением как утверждаете вы. Однако вы упорно избегаете этого спора. Такое ощущение что вы не знаете чем ответить потомучто смогли таки прочитать приведенную мною в теме цитату из Клаузевица.
Вот примерно эту:
" Таким образом, оборона страны лишь выжидает наступления на страну, оборона театра войны — наступления на театр войны, оборона позиции — наступления на позицию.
Каждая позитивная, а, следовательно, более или менее носящая характер наступления деятельность, которую после этого момента проявит обороняющийся, не упразднит понятия обороны, ибо главный ее признак и главное ее преимущество — выжидание — уже имело место.
...
1. Армия может атаковать неприятеля, едва только последний вторгнется на театр войны (Мольвиц, Гогенфридберг).
2. Она может занять позицию вблизи границы и выжидать, пока неприятель не появится перед нею с целью атаки, а в этот момент сама на него напасть (Часлау, Coop, Росбах). [310] Очевидно, в этом случае поведение уже более пассивно, выжидание продолжается дольше; допуская, что неприятельское наступление действительно состоится, мы получим по сравнению с первым случаем лишь небольшой выигрыш во времени или даже никакого. Но может случиться, что у неприятеля не хватит решимости для развертывания перед нами с целью атаки; поэтому сражение, которое при действиях по первому способу непременно должно произойти, при действиях по второму уже имеет шансы не состояться; выгоду от выжидания надо расценивать как более крупную.
3. В такой позиции армия может выжидать не только решения неприятеля дать сражение, т.е. появления его перед нашей позицией, но и фактического нападения. (Продолжая черпать примеры из деятельности Фридриха Великого, мы находим у него такой образ действий под Бунцельвицем.) В этом случае дается настоящее оборонительное сражение, которое, однако, как мы уже выше говорили, может заключать в себе наступательное движение той или другой части армии. И здесь, как и в предыдущем случае, выигрыш времени еще не играет существенной роли, но решимость неприятеля подвергается новому испытанию; многие, уже выдвинувшись вперед для атаки, в последнюю минуту или даже после первой попытки отказывались от нее, находя позицию противника слишком сильною.
4, Армия может отнести сопротивление внутрь страны. Цель подобного отступления — вызвать и выждать такое ослабление противника, при котором он или сам приостановит продвижение, или же по меньшей мере окажется не в силах преодолеть то сопротивление, которое мы ему окажем в конце его пути."
Как мы видим признанный (в отличие от Резуна) военный теоретик включает в явление обороны и этап активных действий. Причем в предполагает возможность перехода обороняющегося к активным действиям сразу после вражеского нападения.
Таким образом приведенный вами пример В 3-30 22 июня 1941 года части двух дивизий вермахта общим количеством в 12 тысяч человек при поддержке артиллерии атаковали советскую часть Перемышля.
Сопротивление отрядов войск НКВД и красноармейцев позволило советскому командованию передислоцировать войска. Был сформирован сводный батальон пограничников и красноармейцев под командованием старшего лейтенанта погранвойск Григория Поливоды. К середине дня 23 июня советская часть города была полностью очищена от немцев, а батальон Поливоды ворвался в немецкую часть Перемышля — в город Прёмзель за реку Сан, то есть на территорию собственно рейха.
Не только не является доказательством исполнения РККА предвоенных наступательных планов. Но и представляет собой пример наиболее привычного обывателю вида оборон | для СолдатНеба:
Прочитал это:
Киевский - http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
Ты сам хоть читал это?
И хотелось обратит внимание на дату.
Я не нашёл там никаких конкретных дат разработки и утверждения планов.
Планы обороны:
1. от марта 41-го http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml
2. по директиве от 14 мая 41:
Слово "март" вообще не встречается в этом "документе" (это легко можно проверить с помощью стандартного поиска по странице).
Месяц "май" упоминается всего один раз:
17 мая 1935 года Украинский военный округ разделяется на Киевский военный округ и Харьковский военный округ.
Зато нашёл чистосердечное признание аффтара сего "исторического документа":
Я не нашел пока подлинника донесения штаба Киевского Особого военного округа в Генштаб датированного 2 января 1941 г. и поэтому цитирую отрывок из этого донесения по статье В.В.Белогруда "Мобилизационная готовность и резервы Красной армии в 1941 году" опубликованной в сборнике докладов научной конференции Гуманитарного университета (9 декабря 2001 года) "Мир и война: 1941 год". За достоверность цитаты не ручаюсь
|
<<|<|364|365|366|367|368|369|370|371|372|373|374|>|>>К списку тем
|
