Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|>|>>
| Автор | 7 ноября - или к годовщине перворота. |
|---|
Ну так предложи либерально-демократическое решение. Без национализации. Без жесткого контроля.
пустить всё на самотёк.урезать социальные гарантии государства до полного минимума и по пределу освободить бизнес от налогов.смотреть как вымирает и уезжает из страны народ и цинично констатировать, что это естественно и значит единственно правильно."пусть все не конкурентные сдохнут" как закон истинного капиталистического духа.молодые и богатые не хотят делиться и считают налоги на социалку неоправданным ограничением их прав и возможностей.отсюда и всё примитивное эгоистическое восприятие всего происходящего. | для Игнациус:
Ну всетаки не союзники, а таки побежденные. Ну и за первую мировую мстя накатить могла. Таки миллионами не уничтожали. не уничтожали,и,как заметила бегемоша, сотнями сёла с жителями не жгли и всяких очистительно-антикоммунистических бомбардировок не проводили,значит,конкретно те французы просто подвернулись в неподходящий момент,а уже в концлагерях все "равны". | http://echo.msk.ru/programs/victory/708484-echo/#element-text
по моему он просто сумасшедший человек... читая эту стенограмму мне стало его жалко, как и ведущего. | http://echo.msk.ru/programs/victory/708484-echo/#element-text
по моему он просто сумасшедший человек... читая эту стенограмму мне стало его жалко, как и ведущего. там особый контингент)
Витюня конечно жжёт:
1)"И над Россией, допустим, Власов Андрей Андреевич, он воюет под трехцветным флагом и армия его – не Красная армия, не советская армия, это русская освободительная армия. Сейчас не советская, а российская армия. Российская под трехцветным флагом. Мы победили." - вот за такое можно же и по морде лица получить. А ещё обижается,что его считают предателем. То,что он переметнулся в Англию,то фиг с ним,но гадить на ветеранов не имеет права. Тоже мне,нашёл героев-власовцев) Ну а логика - а-ля Резун,это уже его устоявшийся стиль.
2)"Вот, меня, знаете, что потрясло тогда? Что первый план послевоенного раздела Германии между союзниками был составлен, знаете, когда? В ноябре 1941 года.
В.СУВОРОВ: Во как.
В.ДЫМАРСКИЙ: Что меня тогда навело уже на мысль, что неужели была такая уверенность?
В.СУВОРОВ: Да, вот этого факта я не знал. Гражданин Дымарский, большое спасибо, вы открыли мне глаза на одну очень интересную..."
Опачки,теперь ждём очередной бестселлер,на маэстро пришло вдохновение)
3)"Есть город Басра в Ираке, и в Ираке в апреле 1941 года американцы стали строить автосборочный завод для сборки Студебеккеров. В апреле 1941 года американцы стали строить завод по сборке Студебеккеров. А для кого? Послушайте. Ну, поддержать Великобританию. Но это завод, то есть части везут через Атлантику вокруг Африки и туда доставляя. Это готовился Ленд-лиз в Советский Союз, в апреле 1941 года." А это как понимать?! То есть,американцы с одной стороны принуждали СССР к войне с Германией(как было сказано в интервью Резуна,пригрозив),а с другой,любезно готовились снабжать его по ленд-лизу,добрым своим сердечком понимая,что Советскому Союзу понадобится помощь,готовились его снабжать. Ай-яй-яй,как долнжо быть стыдно американцам(СССР же сейчас любят корить за сотрудничество с немцами).
4)
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, я с вами бы, конечно, поспорил, просто у нас другая тема. Во-первых, я бы не стал бы идеализировать прошлое уж так. Это во-первых.
В.СУВОРОВ: Да. Но, все-таки, было что-то.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но было что-то. Да, я думаю, что и сейчас есть.
В.СУВОРОВ: Был Чехов, был Достоевский.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, мир изменился, понимаете? Ну, хорошо, был Чехов, а в Англии был Шекспир.
В.СУВОРОВ: Я понимаю.
В.ДЫМАРСКИЙ: А где сейчас Шекспир? Есть?
В.СУВОРОВ: Да. Хорошо-хорошо.
В.ДЫМАРСКИЙ: А в Германии были Гейне и Гете. А где сейчас Гейне и Гете в Германии?
В.СУВОРОВ: Хорошо-хорошо.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, не будем сейчас об этом, да? Давайте, все-таки, к истории войны вернемся.
В.СУВОРОВ: Да, хорошо, вернемся.
Без комментариев,это нужно в камеди клаб отправить,хорошая сценка была бы)
5)13 апреля 1941 — заключён пакт о нейтралитете между СССР и Японией. Сопровождался соглашением о мелких экономических уступках со стороны Японии, которые ею игнорировались.
Врёт и не краснеет,заключался не союза,а пакт о ненападении. Тут кстати была темка,и там тоже,человек,отставивая точку зрения Врузуна,написал,что СССР и Германия заключили меж собой союз,но потом,у него хватило порядочности признать,что таки напутал он. Антиреунистов ругают,что они цепляются к мелочам "Великого Учителя",но он,на этих мелочах и строит свои росказни.
6)Ну и типичный пример противоречия Врузуна(у него кстати и в книгах такое встречается,говорит одно,а через несколько страниц):
"Вот эта система выиграла, да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это от войны, вы говорите, выиграла?
В.СУВОРОВ: Да, выиграла от войны."
и чуть ниже:"Так вот эта система – она войну проиграла"
Так что там с ситемой? Выграли и проиграла в войне и от войны?! | | ой,в 5 пункте в начале закрался копипаст из википедии,вместо оригинальных слов Резуна,о якобы возможном союзе меж Японией и СССР и внезпном появлении Сталина после Мацуоки) | для Mos_Def:
Так что там с ситемой? Выграли и проиграла в войне и от войны?!
Как ни странно и то, и другое одновременно.
СС победил врага и расширил свою территорию, а также свою мощь и влияние более, чем на пол Европы. Это ли не победа в войне с Германией, невероятное достижение ценой неимоверных жертв и усилий?
Но СС не смог захватить мир, что (согласно теории Суворова) являлось необходимым условием существования СС и советской системы вообще. СС потерял свой шанс выжить, он проиграл войну за мировое господство и свое существование.
Победа во Второй мировой - это была пиррова победа для СС, когда победа означает то же, что и поражение. СС победил и в итоге проиграл. Не более и не менее. И если результаты победы 45-го были явны, их можно было "пощупать" и характеризовались они статусом победителя, территориальными приобретениями, увеличением влияния на мировые процессы, мощью, то следствия поражения напротив были скрыты и незаметны, растянутая на десятилетие агония и угасание системы, упустившей шанс уничтожить соперника в лице остального мира, а значит и шанс на выживание. Ибо если любая система(будь то политика или природа) не конкурентоспособна, она может существовать лишь когда исчезнут ее соперники. Иначе смерть. | для Maalvi:
Пора уже смириться, что труд Карла нашего Маркса был утопичным, но мертворожденным ребёнком, и ни один здравомыслящий человек не предпримет идиотской попытки воплотить его в жизнь _ещё раз_. Мы до сих пор пожинаем плоды. Благо, разумным людям давно понятно, что он "не взлетит".
всё верно
Не только его, но и труды его последователей - развитие фантазий средневековых философов.
Но комми такая идея не нравится - они её ни когда не признают. ))
для Игнациус:
для Maalvi:Ты Какая разница, кто владелец предприятий, олигархи или "президент" (правительство, партия, нужное подчеркнуть)? Сейчас, по сути, предприятия и принадлежат власти. Вернее власть принадлежит олигархам, но это мелочи, да. Если изменить юр.статус, то что изменится - всё также будут разворовывать, чтоб собрать себе и своим детям на виллу на канарах, отправить их туда и свалить отседа нахрен, когда прижучат (а вдруг, с остальными поделиться забудешь?).
Я :) ну и какой из этого следует вывод? Что кроме национализации еще и тотальный контроль нужен? Да ты, коммунист!
Ну так предложи либерально-демократическое решение. Без национализации. Без жесткого контроля. Как заставить капиталиста платить налоги и давать работу с хорошей оплатой труда здесь, если есть оффшоры и китай со товарищи?
что же тут сложного то?
дай ему спокойно работать без придирок и наездов
но требуй выполнения законов, в т.ч. уплаты налогов, экологию, охрану труда и т.д.
зачем ему своё разворовывать? - воруют чужое
а "нормальная" оплата - на это рынок труда существует - ни кто не будет платить больше, когда можно меньше
сейчас даже простым чиновникам срезали оплату - теперь только начальство сносно получает. Разговор тот же: не нравится - ищи.
Дайте людям нормально работать и без страха вкладывать деньги здесь - тогда и будет вам счастье.
про золотые червонцы: следи за моими словами:
старый черв. содержал Хгр. Au и стоил 10р.
новый содержит 2/3 Хгр. Au и стоит тоже 10р.-не важно какие: бумажные или металлические - по номиналу.
Витте объявил этот курс - по сути он поднял цену на золото - что же ещё?
ты говоришь примерно тоже самое только другими словами, хоть и не очень точно посути.
Кстати: фунт в золотом выражении был чуть дешевле рубля. Дороже был только американский доллар. | для Mos_Def:727
так и в СССР было во времена голода,раобтали,выпускали продукцию,или вы думаете,что только один Сталин что-то ел?
правильно, там и голод не всех затронул - только в чём разница:
в штатах наступает кризис из за недостатков экономической системы, пострадали кому не повезло, кто не смог справиться с ситуацией(генри форд, например, выжил благодаря контракту на постройку завода в Н.Новгороде) люди лишались средств, многие погибали - но это всё зависело от тебя.
а в СССР кризис справоцировали сами большевики - они вдруг решили избавиться от тех, кто лучше работал, кто смог лучше и быстрее заработать - раскулачили крестьян - ЗА ЧТО?
других загнали в колхоз - ЗАЧЕМ?
старая комми сказка про укрепнение - не серьёзна - для этого нужно помогать уже имеющимся крупным и успешным хозяйствам, а не нищим и неумелым. Чем отбросили наше с-х далеко назад.
эффективные хозяева разорены и уничтожены - правят бывшие нищие.
про это уже ни один раз я говорил.
в колхозе условия тоже не самые лучшие и питаться приходилось в основном с огородов, т.к. на "трудодни"-палки не всегда что то м.б. получить.
в штатах Избыток производства и нет работы, поэтому не на что купить
а в СССР всего не хватает, потому, что те кто лучше работал - их загнали за можай. остальным нужно много работать, но они всё равно будут голодные.
а чего ересь? Всё правильно сказал Паблонеруда. Или,думаете,людям,протянувшим ноги с голоду легче,что у них еду забрали не вооруженнёе продотряды,а клерки из банков? Кстати,когда-то в 30-х в США разогнали демонстрацию ветеранов,которые не получили причитыающиеся им выплаты,это как вы оцениаете? Люди пришли за своей частной собственностью,а их разгоняют штыками пулемётами и конной полицией.
не легче, но это твой собственный промах
есть разница что у тебя квартиру рекетиры отберут, как у нас было - просто по праву сильного - и как поступили большевики
или ты сам набрал долгов, не расчитал свои силы и прогорел, или купил акций МММ - кто же виноват ??? люди, что давали в долг чем виноваты?
С ветеранами - я не помню, нужно подробнее - и что?
ветераны были правы - пришли за своими деньгами - почему их разогнали - я не знаю.
а у нас уже 20 лет кричта,что построят мощное государство,бандитов отправят в тюрбмы,а простым людяи создадут все условия - и?
в первом случае это запугивание,
а во втором обман избирателей, с целью запудрить мозги.
если вы читали ту речь СТалина,где он их официально одборил,в не могли не прочесть,что ссылался он на опыт аналогичных организаций "прогрессивных и демократических" западных стран,так что в этом плане он ничем не лучше и не хуже других. А про такие места,как Гуантанамо,где содержатся люди,зачастую без приговора,вот выдержка из вики:"Многие заключённые в Гуантанамо содержатся без предъявления официальных обвинений. По данным организации «Международная амнистия» и других правозащитников, а также по свидетельствам самих бывших узников, в Гуантанамо к заключённым применяются санкционированные правительством и президентом США[5] пытки в том числе, в виде имитации утопления, лишения сна, причём Пентагон заявил, что такое отношение нельзя считать бесчеловечным. Также США считают возможным казнить заключённых, которые дали признательные показания под пытками.[6]" ну как вам?
ссылка на подобные организации не говорит в его пользу и не оправдывает
кроме того признания под пытками считаются недействительными.
Призыв Сталина применять пытки к подозреваемым озночает призыв добиваться нужных сведений любой ценой.
не так ли?
ситуация в Гуантанамо ни как не оправдывает ИВС, как и его методы не оправдывают американцев
подлежит осуждению в обоих случаях.
для Игнациус:
Джугашвили использовал любые механизмы, чтобы добиться и удержаться у власти
А кто и когда делает по другому? Или стандарт 4 года крепко сидит в голове? :)
методы должны быть законными.
кстати: статья про Ла | кстати: статья про Латвию
не обратил сразу внимания это статья из "Комсомольской правды"
Ещё со времён "Рагу из синей птицы" она попадалась на лживых и заказных статьях.
Однажды там было про моих хороших знакомых и я воочию убедился что врать они мастера.
ВРЕЗУНОВСКАЯ Газета.
С тех пор КП не читаю.
Слышал, что в этом году они сделали "Рагу" из Ю.Шевчука.
Не удивлюсь, если и эта статья про Латвию окажется вральной.
PS
написали очень много с моего последнего посещения - если на что не ответил - киньте номер поста или сам вопрос
я ж не Ларчик - мне бояться не чего. | PPS
ещё:
кто то там ранее писал про то что на передаче"Суд времени" Кургинян набирает больше голосов зрителей чем Сванидзе.
Так в этом нет ни чего удивительного:
Кургинян рассказывает то, что всем нравится, то что хотят слышать - поэтому за него и голосуют.
насколько в его словах правды - это совсем другой вопрос - многие с пеной у рта будут поддерживать более удобный вариант, убеждая себя в правдивости этой сказки.
Только истина ни когда не находилась простым голосованием и большинством сторонников.
далеко за примером ходить не надо: здесь, на форуме большинство сталинистов избегает честного спора.
Почему то они считают, что должна победить только их точка зрения, а не та, что убедительнее.
От дискуссии они сбегают, например как Ларик-Ларочка обвиняя меня во всём что придёт им в голову. благо фантазия у них скудная...
что это я ни чего не понимаю, но доказательств не приводят - очень удобно. | для МаркизПомидор:
чего ж врать то так? Витте не просто увеличил тоимость золота. прежде всего он девальвировал стоимость обычного, не золотого, рубля.
Если раньше крестьянин или рабочий мог за 10 рублей, условно говоря, купить грамм золота. То теперь этот же грамм ему обходился в 15 рублей - зарплату то ему Витте не увелечивал. Вот так бедные стали еще более бедными - одним мановением руки царского министра. | для МаркизПомидор:
но доказательств не приводят - очень удобно.
Не всех пускают посмотреть секретные архивы)
А обычные я и не знаю, где посмотреть. в Ленинской библиотеке есть? | для МаркизПомидор:
Я как-то говорил уже, что со сталинистами дискутировать бессмысленно. Это как те выжившие из ума старики и бабы, с психо-башнями в голове. Щас на 7 ноября в Севастополе трамваи вроде ездили с портретом Сталина. Если этим идиотам для счастья надо смотреть на портрет, в то время, как жизнь становится дерьмом, а быдло-партия этих идиотов умело использует, то просто надо ждать, пока все эти псих-больные передохнут сами собой. | А вот мне кажется, что сейчас Сталин становится все популярнее в массах. И это несмотря на то, что он давно умер. Да, было много плохого при нем. Но плохое имеет свойство забываться. А большие и полезные дела помнят очень долго.
Порядка люди хотят. | для iron1man:
Так люди-то хотят порядка, вот им и подсовывают типо сильного Сталина. На самом-то деле, Сталин карликового роста, 158 см вроде, типичный закомплексованный злобный карлик с маниакальной психикой мстящий всем за детские унижения и комплексы. Никто из сталинистов, когда их попросят отдать часть своего добра бедному соседу, не согласится на это, зато гнать этот бред все горазды. | Ну, посмотри статистику правителей, кто какого роста был. Великанов, и даже людей среднего роста не так много) И уж правителя судят по его делам и их последствиям, но никак не по внешнему виду.
Просто Сталин навел порядок, какого, наверное, в России еще не было. Да, драконовскими методами. Расстрелами, репрессиями. Много невинных пострадало. Но нельзя не признавать, что это все дало результат!
Кстати, есть хорошая повесть "Облава", не помню кто автор. Очень интересно. Про репрессированного человека. | для boss2000:
Шо то Ваше выступление убеждает меня шо Вы еще более закомплексованный член общества чем даже самый страшный сталинист. | для boss2000:
ни одного сталиниста здесь нет.просто люди рассматривают историю системно выявляя как слабые так и сильные стороны содеянного.на западе в кап. странах очень развита социальная ответственность государства и работают антимонопольные регуляторы,а это всё элементы просоциального государства.всё это стало возможным как уступки консерваторов левым.всё это делает систему значительно более привлекательной, чем было раньше.никто не призывает сделать всё также как и было.предлагается опереться на лучший опыт социализма и капитализма как это и делается во всех процветающих странах.
глупо идеализировать как время Сталина так и какие то западные варианты.так же глупо делать оценки без надлежащего объёма знаний о той эпохе.как показывает практика большинство сужденией основывается на минимуме информации причём подаваемой изначально как идеологическую обработку.
а касаемо нового времени призывание к ответственности Сталина просто смешно так как именно Сталин и чистил "проклятую касту" как никто другой.а все тяжести жизни сугубо на ответственности тех кто живёт в наше время. | для Паблонеруда:
А можно узнать, на основании чего такой вывод? | для LrKrennon:
Комрад, так-то понятно. Просто, в современной России дефицит на Героев. Надо из кого-то делать Героев для народа, пробовали со Сталина, многие не приняли, пробуют опереться на монархистов, но их мало. Герои нужны для народа, но почему именно из из него, неужели не было кого-то ранее? |
<<|<|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|>|>>К списку тем
|
