Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42
| Автор | 1 сентября 1939 года - начало мировой войны |
|---|
А теперь понятно, почему так мало упомянуто дивизий в составе войск армии "Лодзь".
Упомянуты только те части, которые успели дойти до границы за время, прошедшее со времени отдачи приказа на выдвижение (дорог мало и пользуются ими только ночью в целях сохранения тайны, потому не все и успели дойти)
Ив чем тогда ваши вопли о том что я не пров в: Тем не менее благодаря скрытой мобилизации к утру 1 сентября мобилизационный план был выполнен на 60%, но развертывание польских войск не было завершено — лишь 46,8% войск находилось в районах предназначения, но и они не успели полностью занять свои позиции.
Да же тарасик, ваши домыслы бъёт. | для Каратам:
Сама левый источник привила, сама тарасика разгромила.
Ну, как бы вам это объяснить, коль вы чужие посты невнимательно читаете?
Книга Д.А. Тараса "Операция "Weiss" разгром Польши в сентябре 1939 г.", изданная на русском языке в серии "Военно-историческая библиотека" в 2003 году...
как бы это объяснить... не совсем Тараса Д.А.
Так что к нему претензий вообще-то не должно быть, а вы его тут спрягаете и склоняете.
Он просто взял и перевел с польского книгу издательства «Wydawnictwo Militaria».
А так как его книгу издало издательство "Харвест", а он там был редактором, а отец - главным редактором, то некие небрежности в переводе вполне допустимы.
Не правда ли?
А ведь пост 734 перед глазами - было бы желание читать и сопоставлять, а также посмотреть данные о книге.
А вы только способны к моей цитате из Гальдера добавить не относящиеся к делу хвосты и кричать - Вот это и есть, цитата из дневника Гальдера,на которую ссылалась Эъ.
Проверяйте ньюфаги | для Каратам:
Ив чем тогда ваши вопли о том что я не пров в: Тем не менее благодаря скрытой мобилизации к утру 1 сентября мобилизационный план был выполнен на 60%
Вы нашли польские боевые части, которые не были отмобилизованы на 1 сентября?
Огласите список, ведь он просто обязан быть огромным, чтобы вышло 40% неотмобилизованных воинских соединений.
Пока я ваших доказательств не вижу. | для Эмплада:Это не хвосты, это полная цитата. А как ты цитируешь, я уже знаю.
Так что там, с атакой на Берлин 5 сентября? О которой не польский генштаб, не ОКХ, не знал. Но знали тарарасики и Эъ.
И да,мой источник ты нашла, поэтому понимаешь, что альтернативки не нужно липить
. как ты это делала на основании двух белоруссов, мастеров спорта по рукопашному бою. | для Эмплада:
я твоих то же не вижу. а верить тебе на слово, простите, дураков нет. Ссылочку дайте. | для Каратам:
Это не хвосты, это полная цитата.
Цитат не бывает полных и не полных.
Цитата — дословная выдержка (отрывок) из какого-либо текста.
Объем отрывка определяет цитирующий, главное, чтобы не искажались слова в выдержке.
Вы нашли польские боевые части, которые не были отмобилизованы на 1 сентября? | для Эмплада:
а зачем мне искать. всё что я сказал, я привёл выше. а ваши домыслы, импереи, и прочие фантазии, меня не интересуют. по боевым действиям, ты слилась. а чтоттам ты прочитала в альтернативной истории у резуна или тарасиков, это твои проблемы. но не нужно грузить сказками остальных читающих,и писущих. | для мазерен:
тут битва историков
Вы в игроке Каратам увидели историка?
Полноте.
Да и собственно, где битва?
"Север, юг.. самое сложное определить где запад и восток. Я обычно это делаю в пути! Вперед!"
Джордж
(из советского кинофильма "Трое в лодке, не считая собаки") | | По существу ответить нечем. Эх..... Мельчает Эъ.... | | Хотя, Эъ, с тебя 10к голда. Я подымаю твою тему. Потом хвастатся будешь.Как ты обычно делаешь? | Если кому-то не понравилось мое рассуждение по поводу выдвижения армии "Лодзь" к самой границе как следствие польского плана "Захуд", как наступательного плана, то предлагаю попытаться возможному оппоненту дать самостоятельное объяснение подобного действия польским генералом Руммель.
Единственное, что не принимается - это обвинение его в глупости.
Юлиуш Кароль Вильгельм Руммель - генерал-майор.
Образование получил в Псковском кадетском корпусе и Константиновском военном училище в Петербурге.
В русской армии в 1903—1916 годах служил в лейб-гвардии 1-й артиллерийской бригаде русской императорской армии, командир батареи, затем командовал артиллерийской бригадой
В польской армии
1917-18 годы командовал отдельной лёгкой бригадой.
1918-19 годы командовал 8-м артиллерийским полком, 1-й артиллерийской бригадой
1920 год командовал 1-й пехотной дивизией легионеров, 1-й кавалерийской дивизией, конным корпусом
С марта 1939 года командовал армией «Лодзь»
8 сентября прибыл в Варшаву и руководил организацией обороны столицы
С 28 сентября 1939 года в плену, в 1945 году освобождён англо-американскими войсками
1946-47 начальник военно-учебных заведений Польши
"Ему противостояла польская армия «Лодзь», оборонительные позиции которой располагались примерно в 75 километрах от границы...
Однако немцам помог командующий польской армией генерал Руммель, который по неизвестной причине выдвинул свои дивизии прямо к границе"
Больных "ХХ век танков"
Так ваши версии неизвестных причин генерала Руммеля. | для Каратам:
Хотя, Эъ, с тебя 10к голда. Я подымаю твою тему.
Timeo Danaos et dona ferentes - Боюсь данайцев и дары приносящих
Латинская крылатая фраза, впервые встречающаяся в поэме Вергилия «Энеида» | для Эмплада:
пост 751 к чему? Давайте тогда и Манергейма разберём. С толь непосредственной пословицей: Во вторую мировую не не воевала, армия шведская и 23-я, советская.
И что ты этим постом,от тарасиков, хотела сказать?Тем что поляки, сами себя подставили под удар?
И да,мне ещё Больных проверять на цитаты? Может ты опять солгала?
Проверяйте то что пишет Эъ. Примерно в 95%, она периверает источник,на который ссылается.
Ну и источников, которые цитирует, она не даёт.
Вообщем - верти на слово. | для Каратам:
Давайте тогда и Манергейма разберём.
Уже разбирался и не в одной теме.
Даже про него была отдельная тема в этом году "Полковник царской армии Зас-Ранцев"
Например, в теме "Гордость России" он упоминался в постах 1154, 1156, 1202, 1218, причем в двух подробная справка по его биографии.
Вы нашли польские боевые части, которые не были отмобилизованы на 1 сентября? | Посмотрим на иной эпизод польской компании.
Напомню, что лично моя интерпретация расстановки польских войск на 1 сентября свидетельствует, что армия "Познань" была предназначена в качестве первого эшелона для удара на Берлин по кратчайшему направлению, не прикрытому немецкими войсками.
За ней в лесах прятался второй эшелон, так называемый "корпус вторжения", предназначенный для развития успеха и наращивания удара.
Но все это только 5 сентября.
В течении нескольких дней армия только и сделала, что осуществила несколько кавалерийских рейдов на территорию Германии, больше в разведывательных целях.
Единственный реальный успех кавалеристов - уничтожение немецкой транспортной колонны из 80 грузовиков.
Что говорят современные историки, видят ли они в действиях армии "Познань" странности, подобные необъяснимым действиям армии "Лодзь"?
А как же!
"Причины, подтолкнувшие маршала Рыдз-Смиглы принять предложение командующего армией «Познань» генерала Кутшебы и нанести контрудар по северному флангу немецкой 8-й армии, остаются сокрытыми во мраке.
С самого первого дня войны эта армия занимала крайне выгодное положение — перед ней находились только немецкие дозоры, главные бои шли севернее и южнее.
Она вполне могла начать наступление на Берлин. Другой вопрос: удалось бы это наступление или нет, но армия не двинулась с места.
Потом генерал Кутшеба мог нанести удар во фланг немецким войскам, действовавшим в Польском коридоре, однако снова не сделал ничего.
Чуть позднее немецкая 8-я армия просто нарочно подставила Кутшебе свой фланг, и опять генерал предпочел переложить ответственность на главнокомандующего.
Однако маршал Рыдз-Смиглы спохватился, лишь когда положение стало отчаянным.
Кстати, немцы видели эту опасность, Рундштедт предупреждал командующего 8-й армией генерала Бласковица о возможных контрвыпадах поляков, но все опасения развеяла немецкая разведка.
Абвер сообщил, что армия «Познань» по железной дороге переброшена в Варшаву!
В войне против Польши подобные ошибки сходили немцам с рук. В войне против Советского Союза они очень дорого заплатили за неспособность абвера получать хотя бы мало-мальски достоверные сведения о противнике.
Это польское наступление можно даже рассматривать как жест отчаяния, так как армии «Познань» и «Поможе», оказавшиеся в изоляции, попытались вырваться на оперативный простор.
Вечером 9 сентября поляки силами 3 пехотных дивизий и 2 кавалерийских бригад обрушились на левофланговые пехотные дивизии Бласковица — 24-ю и 30-ю, которые растянулись по дорогам, изо всех сил стараясь догнать ушедшие вперед танковые дивизии."
Больных "ХХ век танков" | для Эмплада:
а у тебя есть достоверные факты, что 100% польских войск было отмобилизовано? приведи их, и ссылочку, не на "тарасика".А так же, что все польские войска были в местах отведённых по плану Захуд. И то же ссылочку, не со своей головы (что ты там придумала, герентологи, пусть разбераются) а на нормальный источник. Тарасиков - не предлогать. | Это польское наступление можно даже рассматривать как жест отчаяния, так как армии «Познань» и «Поможе», оказавшиеся в изоляции, попытались вырваться на оперативный простор.
Вечером 9 сентября поляки силами 3 пехотных дивизий и 2 кавалерийских бригад обрушились на левофланговые пехотные дивизии Бласковица — 24-ю и 30-ю, которые растянулись по дорогам, изо всех сил стараясь догнать ушедшие вперед танковые дивизии."
Дивизии прекрывали фланг 10 армии.Отрабатывая навыки блицкрига. Что в этом крамольного? | Проанализируем.
Как видим, с позиции оборонной стратегии позиция командующего армией "Познань" и Генштаба поляков абсолютно непонятно.
То на севере, то на юге немцы громят соседей, а армия стоит почти неделю.
Ладно бы, перед ней был противник, который сковывал ее действия, но верь разведывательные рейды показали - впереди пусто.
Наступай куда хочешь: вперед, вправо, влево - все доступно.
Но.... стоим.
Все говорят - странно.
Я не вижу странности, вооружившись гипотезой о наступлении.
Совместным с французами планом (я об этом уже писала) наступление польских войск должно начаться одновременно с французским 5 сентября.
Войдите в положение польского генштаба: есть совместный план, есть доступная цель - Берлин, но немцы наступают на севере и юге.
Уже ввязалась в бои и проигрывает другой ударный кулак - армия "Лодзь".
Уже пришлось раздергать 2-ой эшелон - "корпус вторжения": половину бросить на север, половину - на юг.
Кем поддержать наступление французов?
Осталась только одна надежда - армия "Познань", вот она и стоит.
Почему не наступает?
Так ведь как перед ней не пусто, но в одиночку она слаба и ее быстро остановят переброшенные резервы немцев.
Потому наступать можно только с французами и тогда резервов у вермахта не будет.
4 сентября польский посол устраивает скандал в Париже, требуя наступления.
Прошло 5 сентября - обещанная союзниками дата.
И только 7 сентября, когда стало ясно, что французы наступать не будут, польский генштаб уверовал в свою горькую судьбу и бросил армию в контратаку и даже не столько в целях нанести поражение левому флангу 10-ой армии немцев, сколько для того, чтобы вывести армию "Познань" из окружения, пока еще только оперативного, а не тактического.
Именно это и посчитал непонятным историк Больных. | И да, они не на Берлин пошли, как ты не старалась их туда послать,а всё же свою родину защищали.
А по Берлину, я уже приводил план Захуд, там только оборона и ожидание удара союзников. В Захуде,да же на восточную пруссию,ни кто рот не раскрывал.
О чем говорит Эъ, я не знаю. Источников своих фантазий она не даёт. | | Хм Польша. Ну ну. Выродок версальского мира. Страна которая умудрилась со всеми соседями вдрызг разругаться еще и поучаствовать в разделе Чехословакии. |
<<|<|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42К списку тем
|
