Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
для BlackBaron:
Это смотря в каких масштабах смотреть
А в каких масштабах не смотри.
Вон сегодняшняя Германия существует каких-то пару десятков лет, Франция называется уже пятой республикой, Испания перестала быть фашистской на моих глазах, куча стран Европы появились лишь после развала СССР или разгрома фашистов.
Могу сказать одно.
При советской власти в моей стране прожили 5 поколений людей.
Возьмем меня: это мои прадеды, деды, родители, я сама и мои дети.
И все они захватили советскую власть взрослыми.
Так что 74 года советской власти - это огромный срок и он отпечатался в мировоззрении не только жителей СССР, но и всей планеты.
Навсегда.
ни в одной стране мира не было и нет полностью правильного "идеального" социализма
А как вы определяете идеальность?
По трудам Маркса?
Так ведь теория это не догма, а руководство к действию и ничего идеального в жизни не бывает в принципе.
Любая теория воплощается в конкретных условиях и только в привязке к ним.
Главное, чтобы была сохранена основополагающая идея.
А она была - коммунистическая идея. | Другое дело, что все равно будут вопросы, решение которых не должно быть растянуто по времени. И тут останется возможность манипуляции.
Но это оффтоп дичайший.
Больший чем несчастная любовь Ромы Абарамовича. :) | и он отпечатался в мировоззрении не только жителей СССР, но и всей планеты.
Навсегда.
Ага и основной вывод - нахрен не только тоталитаризм но и авторитаризм.
Любая публичная критика допустима. В отличии от призывов к насилию. | для Crag_Hack:
Когда доходит до необходимости кучи точек контроля - пиши "пропало": НИКОГДА ты не сможешь построить НИКАКУЮ общественную конструкцию, будь то система, закон или простой забор, в котором ушлый да хитрый не найдёт способа провертеть новую, ещё не спаленную никем дырочку. В коммунистическом обществе должно быть принципиально иначе - каждый должен быть сам себе худший контролёр, судья и прокурор.
И диктатура, если уж на то пошло, должна быть не пролетариата/электората, а СОВЕСТИ. Обычной и поразительно общей для всех стран и народов человеческой совести.
Вообще, всем интересующимся рекомендую посмотреть в ютубе (если уж книжку не осилите) И.Острецова с его "Философией ненасильственного развития" - весьма интересно, эдакий прообраз неокоммунизма, хоть местами, конечно, и прагматично до бездушия - ну а что, физик-ядерщик автор)) | для Crag_Hack:
Любая публичная критика допустима.
Оная пресекается любой властью по отношению к ней. | | Жесть ... | В коммунистическом обществе должно быть принципиально иначе - каждый должен быть сам себе худший контролёр, судья и прокурор.
И диктатура, если уж на то пошло, должна быть не пролетариата/электората, а СОВЕСТИ. Обычной и поразительно общей для всех стран и народов человеческой совести.
ой да институт репутации сильнее человеческой совести.
Это разводки власть придержащих.
Остается как-то ограничить конторы решающие жизненно важные вопросы, чтобы они власть не узурпировали.
Вот тут я с анархистами расхожусь. Эти конторы по анархическому принципу работать не будут. | для Эмплада:
цТак что 74 года советской власти - это огромный срок и он отпечатался в мировоззрении не только жителей СССР, но и всей планеты. Навсегда.
И? Манхэттенский проект (условно) тоже навсегда отпечатался в мировоззрении всей планеты (особенно японцев угу), и? Он же не перестал от этого быть экспериментом.
А она была - коммунистическая идея.
Дак она и щас не мертва. Утопична - да, увы, но не менее прекрасна от этого. | Оная пресекается любой властью по отношению к ней.
ну да, ну да. :)
Как минимум 2-епартии должны договориться, какие козыря не трогать.
Т.е. не "любая власть пресекает", а для любой власти существует вопрос, который она пресекает в результате договорняков с оппозицией.
Привет теории множеств. | для Crag_Hack:
Но как минимум у этого эксперимента был явный конец.
Ты в 1917 году это заявил или спустя десятилетия?
"Мудрец" Крег_Хег наперед может рассчитать усе в мире? | ы в 1917 году это заявил или спустя десятилетия?
Да, констатировал окончание эксперимента.
Данного.
Партократия на определенной пространственно временной конфигурации.
Мудрецом для того чтобы определить рамки быть не нужно.
В других УСЛОВИЯХ будет ДРУГОЙ эксперимент.
Сейчас нив 1-й стране мира нету схожих условий с Царской Россией 1917 года. | для Crag_Hack:
Вот тут я с анархистами расхожусь.
Анархия - это изначальное, базисное состояние общества, самая низшая ступень социальной [дез]организации. Вообще анархистов я рассматриваю как странных чудиков, призывающих отказаться от канализации и вернуться к "удобрению" природы в первобытном виде, даже без туалетной бумаги) Ибо возврат "к истокам", может, и возможен в отдельно взятой стране, но смысл? Нас на земле не помню точно сколько миллиардов - мы ФИЗИЧЕСКИ уже не сможем жить каждый в своём уголке, не влияя на соседа, а это значит, что какая-то социальная организация НУЖНА. Ну, или нужна глобальная война, чтобы проредить население настолько, чтобы стала уместна и оправданна анархия, и то это будет краткий исторический промежуток, ибо не дураками подмечено, что КОЛЛЕКТИВНЫЙ труд даёт такие результаты, которых НЕВОЗМОЖНО добиться индивидуальными усилиями, а это значит, что человек-таки да, обречён на социальную жизнь, а с ней и организацию её и всем прочим сопровождающим, типа власти итд. | Партократия на определенной пространственно временной конфигурации.
Парадокс в том, что будь КПСС *действительно* умом, честью и совестью нашей эпохи - может, экспериментик и выгорел бы-таки, ну или как минимум продолжался бы и поныне, но увы, это было откровенной ложью( Я даже сомневаюсь, соответствовал ли этот слоган реальности хоть одну историческую микросекунду... | для Crag_Hack:
Ну при отсутсвии технического прогресса и общественное устройство и экономика будет стабильной
Да ни в коей мере.
Самое простейшее, что сразу напрашивается - это исчерпание ресурсов, потребных для данной ступени развития.
И сразу рухнет экономика и за ней общественное устройство.
Таких примеров в истории масса.
Более сложным является понимание того, что экономика держится лишь на расширении рынков сбыта.
Кризис перепроизводства - это обрушение общественного порядка.
А так как планета Земля является конечным пространством, то кризис перепроизводства неизбежен и уже был не раз.
Выходов из него несколько.
Один из них - мировые войны, которые разрушая инфраструктуру на значительных территориях, приводят к отсрочке перепроизводства из-за необходимости восстановления уничтоженного.
Но... тут обязательно рушится общественное устройство и опыт двух мировых войн нам это ярко показал.
Другой выход - технический прогресс, когда кризис... тоже оттягивается путем замены одних видов потребления на другие, зачастую с теми же свойствами, но более продвинутые (главенство морального износа над физическим)
Это меньше влияет на общественное устройство, но зато оно будет более глубоким в конечном итоге, так как неравенство в обществе будет нарастать геометрически.
В любом случае стабильности экономики быть не может, все лишь в сроках квазистабильности.
Почему Большевики обладая властью пролетели на выборах в учередиловку.
А большевики не обладали властью на всей территории страны и даже там, где они ее имели, их власть была в коалиции с иными политическими силами.
Сдается мне что с успехом в массах у большевичков были частые проблемы
История развеяла ваши предположения.
Именно большевики взяли всю полноту власти в стране, несмотря на бешеное сопротивление эксплуататорских классов, поддержке противников иностранными интервентами и наличие сильнейшей политической оппозиции.
Даже удивительно такое читать теперь, когда итоги перед нами. |
Более сложным является понимание того, что экономика держится лишь на расширении рынков сбыта.
Кризис перепроизводства - это обрушение общественного порядка.
Всего навсего превращение курса валюты в труху и обвал банковской системы. Не стоит преувеличивать.
На этот диз капитализма по большому счету многие согласны.
История развеяла ваши предположения.
Именно большевики взяли всю полноту власти в стране, несмотря на бешеное сопротивление эксплуататорских классов, поддержке противников иностранными интервентами и наличие сильнейшей политической оппозиции.
Ну люди не эквивалентны по своей значимости. Управленческое ядро + более менее вменяемые идеи и WIN.
У белогвардейцев не было идей у Эсеров Ядра.
Что В иране такхотели Исламской Революции или Гилера немцы особо хотели?
Просто потом не пищали. И кое кто встроился.
Замечательная игрушка " Царь горы". Пока последний не будет совсем доходягой - не скинут. | для BlackBaron:
Парадокс в том, что будь КПСС *действительно* умом, честью и совестью нашей эпохи - может, экспериментик и выгорел бы
Не согласна.
К. Маркс и Ф. Энгельс, открывшие законы капитализма в его домонополистической стадии, учили, что "социалистическая революция не может победить в одной, отдельно взятой стране, что она победит одновременно во всех или в большинстве капиталистических стран".
Именно этим и руководствовался Троцкий, грезивший мировой революцией.
Но поражение идей коммунизма в Германии в 1918-20 годах поставило крест на скорых надеждах.
Ленин и, в основном, Сталин, обосновали возможность построения социализма в отдельной стране, но постоянно подчеркивали невозможность окончательной победы социализма в одной, отдельно взятой стране.
Опережение Гитлера с первым ударом на две недели в 1941 году сыграло роковую роль в последующих событиях: социализм удалось перенести на несколько небольших и экономически отсталых государств, а создание оружия массового поражения не позволило даже рассматривать вопрос о дальнейшей экспансии.
После этого вопрос стоял лишь в сроках и формах гибели первого социалистического государства планеты. | Года идут, политоту запрещают, но на темы Эмплады все так же бомбит кучу народа)))
Старушка все еще хороша)) | Анархия - это изначальное, базисное состояние общества, самая низшая ступень социальной [дез]организации. Вообще анархистов я рассматриваю как странных чудиков, призывающих отказаться от канализации и вернуться к "удобрению" природы в первобытном виде, даже без туалетной бумаги) Ибо возврат "к истокам", может, и возможен в отдельно взятой стране, но смысл? Нас на земле не помню точно сколько миллиардов - мы ФИЗИЧЕСКИ уже не сможем жить каждый в своём уголке, не влияя на соседа, а это значит, что какая-то социальная организация НУЖНА.
Анархия же это не про отсутсвие социальной жизни,а про отсутствие принуждения как мотиватора.
Самое забавное,что она поляризируется на ультралиберализм ( Как в таком обществе нас не отимеют корпорации не знаю) и ан ком.
Нету принуждения - нету власти. А кооперируйтесь сколько хотите, но не смейте друг дружку эксплуатировать.
Типа можно сколько угодно отказывать чуваку в работе, хоть он с голоду помирает. Но если будешь пытаться эксплуатировать - за ту же работу давать меньше матблаг чем своим - "бойкот вам сууки и сами подыхйте с голоду". Как то так. В принципе система могла бы работать будь некое квазигосударство пользующее природные ресурсы ради выплат дохода гражданам и содержания внешней охраны.
То, что каждый может качать нефть где хочет, и обязанности охраны несет общество деалает хрень еще более утопичной. | а создание оружия массового поражения не позволило даже рассматривать вопрос о дальнейшей экспансии.
Угу одно из 2-х причин как минимум баланса систем.
2-я реакция Кейнса на кризис перепроизводства.
Т.е. марксисты должны спорить не с Адамом Смитом, а с монетаристами И неокейнсинцами :)
Но тут уже неудобно получается. | для Crag_Hack:
Всего навсего превращение курса валюты в труху и обвал банковской системы. Не стоит преувеличивать
Не стоит оперировать столь любимыми "белыми воротничками" понятиями о финансах.
Это все труха.
Это как всякие списки богатых людей мира на основании биржевых котировок акций их компаний.
Сегодня одни акции поднялись, другие опустились и рейтинг богачей изменился.
А по факту владеют они значительно, зачастую на порядки, меньшими реальными ресурсами и именно эти ресурсы в их руках являются малоизменяемой ценностью. А рыночные котировки хороши лишь для спекуляций в относительно стабильном мире.
Перепроизводство всегда означает реальную остановку реальных предприятий и массовую безработицу, а как следствие падение благосостояния большинства населения, подвижка их на поиск выхода и нахождение его в насильственных действиях по свержению старого миропорядка.
Что В иране такхотели Исламской Революции или Гилера немцы особо хотели?
Про Иран точно не скажу - восток дело тонкое Петруха.
А вот про Германию могу сказать однозначно: да, хотели и хотели особо. |
<<|<|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|>|>>К списку тем
|
