Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|367|368|369|370|371|372|373|374|375|376|377|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
| с 25 августа по 17 сентября войска округа проводили Иранскую операцию, иными словами оккупацию Ирана т.е. иными словами, операция проводилась уже после того как Германия напала на СССР..Что говорит о том, что в иной обстановке она не планировалась. И стала необходимой только в условиях начавшейся войны с Германией. Ни о каком плане нападения на Германию данные действия не свидетельствуют. | К вопросу о планах наступления
О передислокации войск внутренних округов на Запад
Ленинградский военный округ
Вообще-то это был приграничный округ.
Поскольку указанными "Соображениями..." от мая 1941 года предусматривалось создание фронтов только против Германии и ее открытых союзников, "Соображения по развертыванию Вооруженных Сил Красной Армии на случай войны с Финляндией" (также от 18.09.40) докладывались НКО СССР политическому руководству отдельным документом.
25 ноября 1940 года командованию ЛВО была направлена директива НКО СССР и ГШ Красной Армии на разработку (со сроком к 15.02.41) плана развертывания "С.З.-20" и планов первой операции против Финляндии.
В директиве было указано (привожу выборочно):
«При общем вероятном плане оборонительных действий финской армии не исключена возможность в первые дни войны активных действий ее с целью создания угрозы Ленинграду путем выхода к Ладожскому озеру и захвата Выборга.
Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции.
По сосредоточении войск быть готовым на 35-й день мобилизации по особому указанию перейти в общее наступление, нанести главный удар в общем направлении на Лаппеенранта, Хейнола, Хямеенлинна и вспомогательные удары в направлениях Корниселькя, Куопио и Савонминна, Миккели, разбить основные силы финской армии в районе Миккели, Хейнола, Хамина, на 25-й день операции овладеть Гельсингфорс и выйти на фронт Куопио, Ювяскюля, Хямеенлинна, Гельсингфорс.
Задачи флота:
1. Совместно с авиацией уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (в случае выступления последней).
2. Содействовать сухопутным войскам, действующим на побережье Финского залива и с полуострова Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов.
3. Обеспечить переброску двух стрелковых дивизий в первые же дни войны с Северного побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко, а также переброску и высадку крупного десанта на Аландские острова.
Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование "С.3-20"»
Остается добавить, что согласно данного плана (С.З-20) и начались воздушные бомбардировки Финляндии 25 июня.
Было только одно «но».
Директива рассматривала случай войны только с Финляндией и войск для ее осуществления предполагалось несколько больше, чем оказалось 22 июня.
Однако последующие события показали, что командование советской армии такие мелочи не остановили.
Ведь даже без усиления, ЛВО, он же Северный фронт, превосходил финскую армию в 1,5 раза, что позволяло на направлениях главных ударов создать еще большее превосходство. Как обычно, при подавляющем превосходстве в авиации и танках.
Добавив к этому, отсутствие у финнов новой линии «Маннергейма» и несколько отличную от предыдущей войны погоду, все шансы на победу у советских войск были. | К вопросу о планах наступления
О передислокации войск внутренних округов на Запад
Вот и все посты о передислокации войск внутренних округов на Запад.
Первыми начали выдвижения находящиеся в далеком Забайкалье и Монголии соединения 16-й армии и согласно директивам от 26 апреля 1941 года, которые с учетом огромного расстояния и сохраняющегося графика работы железных дорог мирного времени должны были прибыть на Украину, в район Бердичев – Шепетовка в период с 17 июня по 10 июля
С 13 по 22 мая поступили распоряжения Генштаба о начале выдвижения к западной границе еще двух армий резерва главного командования:
22-я армия выдвигалась в район Великие Луки – Витебск со сроком окончания сосредоточения 1–3 июля, 21-я армия сосредоточивалась в район Чернигов – Гомель – Конотоп ко 2 июля.
29 мая принято решение о формировании 19-й армии и развертывании ее в районе Черкассы – Белая Церковь к 7 июля.
Не ранее 13 июня принято решение о формировании на базе соединений Орловского и Московского военных округов еще одной, 20-й армии резерва ГК, которая должна была сосредоточиться у Смоленска к 3–5 июля.
24 армия и сформированная на базе управления Архангельского военного округа 28 армия должны были окончательно сосредоточиться в запланированных местах к 10 июля.
Еще раз повторим, что все эти перевозки планировалось осуществить при условии «сохранения режима работы железных дорог по мирному времени» и с соблюдением совершенно беспрецедентных мер строжайшей секретности. Так, 12 июня 1941 г. нарком обороны Директивой № 504206 дал такие указания командующему Киевским ОВО: «О прибытии частей 16-й Армии, кроме Вас, члена Военного совета и начальника штаба округа, никто не должен знать... Открытые разговоры по телефону и по телеграфу, связанные с прибытием, выгрузкой и расположением войск, даже без наименования частей, категорически запрещаю... Условное наименование применять при всякой переписке, в том числе и на конвертах совершенно секретных документов».
Всего же скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность охватила 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса).
Практически все внутренние округа остались без боевых войск, а многие вообще без руководящих органов – штабов округов.
Имеется документ.
«Справка о развертывании Вооруженных сил СССР на случай войны на Западе» б/н от 13 июня 1941 г.
В нем изложен расчет на потребные перевозки на указанную дату .
«При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозки по железной дороге:
из СибВО в район Сухиничи, Брянск - сд - 6, управлений СК - 2, ап РГК- 2, армейских управлений - 1;
из МВО в район КОВО - сд - 5 и управлений СК - 2;
из ОрВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2 и армейских управлений - 1;
из ХВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2, армейских управлений - 1;
из ХВО в район Белая Церковь - один МК, тд - 2, мд - 1;
из АрхВО в район Ржев - сд - 1, армейских управлений - 1.
Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, управлений СК - 9, армейских управлений - 4, что составит около 1300 эшелонов плюс тыл и части усиления около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов. Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки.
Боевые части могут быть перевезены за 10 дней.»
В реальности без уже перевезенных частей ситуация была следующей.
Общий объем перевозок при передислокации всех пяти армий составлял 939 железнодорожных эшелонов. По состоянию на 22 июня 1941 года оказалось погружено 538, из которых 455 находились в пути и лишь 83 достигли пунктов назначения
Почему я много постов написала?
Только для того, чтобы Вы, плохо понимающие цифры и не знающие военного дела, зрительно представили масштаб движения, охвативший армию СССР с конца апреля 1941 года. | все эти перевозки планировалось осуществить при условии «сохранения режима работы железных дорог по мирному времени» и с соблюдением совершенно беспрецедентных мер строжайшей секретности всё правильно, враг не должен был знать что его встретят во всеоружии..
Общий объем перевозок при передислокации всех пяти армий составлял 939 железнодорожных эшелонов. По состоянию на 22 июня 1941 года оказалось погружено 538, из которых 455 находились в пути и лишь 83 достигли пунктов назначения не успели подготовиться к обороне..
Почему я много постов написала? Не почему, а для чего ) для того чтобы вот этой массой вываленной на обозрение информации повергнуть в благоговение невнимательного читателя ) Тогда как внимательный читатель легко увидит что во всей этой массе нет ни единого доказательства подготовки к наступлению ) | К вопросу о планах наступления
О передислокации войск внутренних округов на Запад
Что видно из этих огромных цифр предыдущих постов?
В первую очередь бросается в глаза масштаб передислокации войск на Запад.
Помнится, около 3 месяцев назад, в теме противниками версии о планах СССР по внезапному удару по Германии неоднократно выдвигался тезис, объясняющий это гигантское движение учениями.
Так смотрите сами.
Эти гигантские перевозки нарушили нормальную экономическую жизнь страны, оторвали от трудовой деятельности сотни тысяч запасников, опустошили военные городки по всей стране.
А где учения?
А вот учений нет.
Все вновь созданные и создающиеся армии скрытно сосредотачиваются в различных районах западных округов, тяготея к железным и автомобильным магистралям, ведущим на Запад.
И все они называются военными одним словом – Второй эшелон.
Сразу соглашусь с возможными возражениями оппонентов:
«Это ничего не доказывает – войска могут быть собраны и для обороны».
Разберемся.
А разбираться будем всего с двумя цифрами. Это даты.
Первая дата – отдача директив на выдвижение войск на Запад.
Она известна. 26 апреля.
К ней можно только добавить, что это дата подписания и отправки директивы. Но ведь решение должно быть принято раньше.
И вновь посмотрим на причины, которые могли ее вызвать.
Что имеет Генштаб?
Генштаб с ноября 1940 года по июнь 1941 года в десятке документов пишет: документальными данными о планах вероятного противника не располагаем.
Хорошо.
Нет документальных данных, но возможно есть данные разведки, скажем, не совсем документальные.
Так и тут неувязка. Нет на границе немецких несусветных орд. Они либо на Западе, либо на Балканах. Нечего было разведке докладывать.
Так что, не вяжется указание на отправку войск со всей страны в апреле 1941 года с версией обороны.
Пойдем дальше и обратим внимание на вторую дату.
Все армии второго стратегического эшелона прибывают к запланированным местам.
Кстати, каким запланированным?
По каким планам?
А эти места указаны только в той самой не признаваемой многими записке Василевского с «Соображениями…» от мая 1941 года.
Вот ведь как интересно. Документа не существует, а прибывают из внутренних округов войска в те места, что указаны в том, чего не существует.
Просто волшебство какое-то.
Но вернемся к дате. А дата хоть и несколько колеблется, что естественно, ведь из разных уголков страны войска подвозятся, но находится в пределах 3-10 июля 1941 года.
Оценим дату.
С точки зрения плана обороны она абсурдна.
Ведь Генштаб данными о немецких планах не располагает. Так почему же войска прибывают к одному и тому же сроку в разные области страны: и в Молдавию, и в Белоруссию и на Украину?
Ладно бы если это совпадало с немецкими намерениями. Но ведь немцы напали 22 июня. И тут прокол.
Мы не будем особо останавливаться на том, что 10 июля - это практически середина лета. Поздновато для вражеского наступления на бескрайние просторы нашей Родины. Так, ведь и в реальной действительности, начав 22 июня, немцы уже сильно опоздали по времени. Так, с чего это советские генералы обороняться войска собирают только к середине лета. В середине мая все силы должны быть на местах, если думаешь об обороне.
Что остается в сухом остатке?
А на донышке нашего рассмотрения остается истина.
Истина гласит: выдвижение всех войск со всей страны к одной конкретной дате предполагает наличие запланированных действий советской армии никак не связанных с действиями противника.
Говоря простым языком: СССР планировал ударить сам, ударить первым и ударить в районе 6-15 июля.
Раньше - не все было сосредоточено.
Позже - нельзя. Шило в мешке долго не утаишь. Такие скопления войск немецкая разведка быстро обнаружит и противник примет соответствующие меры.
Итог столь многих и обширных постов один.
Даже если бы не было опубликовано вообще никаких документов о планировании, данное выдвижение всех войск страны на Запад без явно видимой угрозы может свидетельствовать | К вопросу о планах наступления
О передислокации войск внутренних округов на Запад
Итог столь многих и обширных постов один.
Даже если бы не было опубликовано вообще никаких документов о планировании, данное выдвижение всех войск страны на Запад без явно видимой угрозы может свидетельствовать только о подготовке собственного наступления.
Но ведь и документов опубликовано достаточно много.
И других фактов предостаточно.
Тем не менее выдвижение миллиона солдат Красной армии из внутренних округов к западной границе с апреля 1941 года без явной угрозы со стороны Германии и сбор всех войск к конкретной дате может означать только одно:
все шло по плану и план этот был наступательным.
Но не получилось.
За это "не получилось" страна заплатила неимоверную цену жизнями своих лучших сыновей и дочерей. | для Эмплада:
Вы выдаете кучу пустой информации.
и это говорит человек в очередной раз забивший тему наукообразным информационным мусором на тему о планах нападения"
Сначала разберитесь, что
1. планы прикрытия - это не планы обороны.
2. планы прикрытия никогда не были жизнеспособны (об этом пишет Сандалов), по причине, что удара немцев не ждали и отписывали их для порядка
3. планы прикрытия никогда не могли быть реализованы при обороне, так как предполагали наличие всех войск западных округов у самой границы
Итак - у нас есть документы которые указывают что будут делать приграничные войска в первые дни войны. И как видно из документов - эти войска будут обороняться.
И теперь объясните - как могут войска одновременно в первые дни войны осуществлять оборону согласно плану и осуществлять внезапное нападение согласно вашей теории?
Например.
План прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа
на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа
Цель разведки - с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление. Особое внимание обратить на сосредоточение мотомеханизированных соединений и установление группировки авиации.
Другими словами.
Война началась и идет первый день.
Разведка должна узнать намерения противника и когда он начнет наступление.
Да-да, периодические приступы "девичьей памяти" дополненные частичной слепотой - это очень удобно.
Я как раз начал приводить планы обороны опираясь на эту же цитату.
А вот как это выглядит в документе (увы, вынужден повторяться)
" I. Задачи обороны:
1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и, развертывание войск округа;
3) обороной побережья и островов Эзель и Даго совместно с КБФ не допустить высадки морских десантов противника;
4) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить бесперебойную работу железных дорог и сосредоточения войск округа;
5) всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
6) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
7) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника;
8) оборону Эстонского побережья от Нарвского залива до залива Матсалу и острова Вормси с первого дня мобилизации передать командованию Ленинградского военного округа. Одновременно передать в состав войск ЛВО 65-й стрелковый корпус с 16-й и 11-й стрелковыми дивизиями и 4-ю авиационную дивизию. Разработка плана прикрытия по этому участку обороны возлагается на командование ЛВО.
II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями: "
Итого из 8 задач - в 6 предписана "оборона".
А теперь поразите нас своими познаниями и начните доказывать что при обороне не требуется разведка противника.
Вопрос.
Кто тогда начал войну, если противник только собирается (а может и нет) начать наступление.
И опять я вынужден повторять что согласно планам и теоретическим разработкам мобилизация и сосредоточение предполагались уже после начала войны, что требовало наличие армий прикрытия.
Главная причина - предвоенные планы СССР по внезапному удару по Германии после 10 июля 1941 года.
Выдвигаемые к границе согласно этим планам войска были застигнуты на марше и разбиты по частям при постоянных попытках атаковать немцев с ходу.
ну так где эти планы? Ссылку не кинете? или все это безосновательное вранье? | К вопросу о планах наступления
О передислокации войск внутренних округов на Запад
Что видно из этих огромных цифр предыдущих постов?
то что вы выдаете кучу пустой информации.
Тем не менее выдвижение миллиона солдат Красной армии из внутренних округов к западной границе с апреля 1941 года без явной угрозы со стороны Германии и сбор всех войск к конкретной дате может означать только одно:
все шло по плану и план этот был наступательным.
Да, а все постапрельские директивы о подготовке обороны мы просто не будем замечать.
А еще наш военспец забывает что именно в апреле прошла Балканская кампания вермахта в результате которой немцы взяли под контроль балканские страны, лишив Англию возможности сформировать там Второй фронт. Кроме того - именно в апреле в связи с переворотом Симовича и захватом Югославии началось охлаждение отношений СССР с Германией.
К концу месяца Сталин остался в Европе один на один с уже не таким дружелюбным Гитлером.
Вот и все объяснение всех этих пустых наукообразных постов.
П. С. В прошлый раз забыл дать ссылки на:
Акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко в 1940 году
http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml
ПРИКАЗ НКО СССР №0120 от 16 мая 1940 г.
http://army.armor.kiev.ua/hist/obor-ne%20umel.shtml | пара минут в Гугле - достаточно интересный результат -
"Спецсообщение разведуправления генштаба Красной Армии о распределении вооруженных сил Германии по театрам и фронтам военных действий по состоянию на 25.04.41г.
26.04.1941
№ 660448сс
26 апреля 1941 г.
Массовые переброски немецких войск из глубинных районов Германии и оккупированных стран Западной Европы продолжаются непрерывно.
Основные потоки перебросок следуют в двух направлениях:
– к нашей западной границе и
– на Балканы.
В результате учета и сопоставления поступивших данных общее распределение вооруженных сил Германии по границам и фронтам на 25.4 представляется в следующем виде:
1. В приграничной зоне с СССР:
Общее количество германских войск на нашей западной границе с Германией и Румынией (включая Молдавию) – 95–100 дивизий (без кав. частей), из них: ..."
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55812
Сам сборник называется "ЧТО ЗНАЛ СТАЛИН О ГОТОВЯЩЕЙСЯ АГРЕССИИ 15 июля 1940 г. – 17 июня 1941 г."
там есть в чем покопаться. | Что видно из этих огромных цифр предыдущих постов?
В первую очередь бросается в глаза масштаб передислокации войск на Запад с запада угрожает противник..опасный противник, разгромивший всю Европу..силы для отражения агрессии нужны немалые..
А разбираться будем всего с двумя цифрами. Это даты.
Первая дата – отдача директив на выдвижение войск на Запад.
Она известна. 26 апреля Солдат Неба выше объясняет эту дату более чем полно..
и тут неувязка. Нет на границе немецких несусветных орд. Они либо на Западе, либо на Балканах. Нечего было разведке докладывать да? Ну фронтовой разведке конечно докладывать нечего ) Дивизионной и т.д. Но разведка не заканчивается на разведвзводах..
Все армии второго стратегического эшелона прибывают к запланированным местам.
Кстати, каким запланированным?
По каким планам? По планам обороны естествено..Ведь перед войной на учениях оборонительная операция как раз и отрабатывалась.. | А дата хоть и несколько колеблется, что естественно, ведь из разных уголков страны войска подвозятся, но находится в пределах 3-10 июля 1941 года.
Оценим дату.
С точки зрения плана обороны она абсурдна. ничего абсурдного нет, нет и никаких неувязок: ежели вести отсчёт от 22 июня до 3 июля, то ошибка составляет 11 дней, до 10 июля - две недели..ошиблись самую малость.. | В середине мая все силы должны быть на местах, если думаешь об обороне как показала история - в середине мая никто на СССР не напал..Так что генералы всё делали правильно, и данными о том к какому сроку им надо подготовиться к обороне - были..Пусть не документальные, но достаточно достоверные, раз ошибка в дате составила от 10-14 дней..
Истина гласит..Не надо свой бред выдавать за истину в последней инстанции..
Говоря простым языком: СССР планировал ударить сам, ударить первым и ударить в районе 6-15 июля из чего сделан такой вывод? Из фразы "К вопросу о планах наступления" ?? Так как больше среди всего приведённого текста о планах СССР напасть на Германию - не свидетельствует ничто..
Итог столь многих и обширных постов один ТС-у нравится постить большие посты..Ему кажется что чем больше текста он приведёт, тем правдоподобнее будет выглядеть тот плод воспалённого воображения, в котором он пытается убедить окружающих..и ТС-а совершенно не заботит то, что в этой массе текста доказательств поддерживаемой им теории нет..а даже наоборот - становится явно видно что СССР готовился отражать удар опасного и сильного противника.. | К вопросу о планах наступления
О боевой учебе Красной Армии накануне войны
«Но и без учебников мы знаем, что оборонительные действия Красной Армии летом 1941 года были чистой импровизацией.
Красная Армия перед войной к обороне не готовилась, учений на оборонительные темы не проводила. В советских уставах об обороне в стратегическом масштабе нет ни слова.
Красная Армия не только не имела оборонительных планов, но даже чисто в теоретическом плане проблемы ведения оборонительных операций не разрабатывались.»
Суворов «Ледокол»
Может быть человек, перевернувший историю Великой Отечественной войны, ошибается?
Давайте посмотрим на факты, не выдергивая отдельные моменты.
Сначала официальная советская версия.
"Ни на одних предвоенных учениях проблема контрудара не отрабатывалась, более того, она не рассматривалась даже теоретически: "Вопрос о контрнаступлении... перед Великой Отечественной войной не ставился"
История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945. Т. 1, с. 441
С контрударами понятно. Их для красных командиров не существовало.
А может отрицалась оборона вообще?
Нет, не отрицалась.
Кстати об этом и Тюленев на совещании 40г. рассказывал.
Будем обороняться, но только в редких случаях, только на отдельных второстепенных направлениях. Цель обороны не в том, чтобы защитить страну от агрессора. Цель другая: мы будем проводить грандиозные внезапные наступательные операции на территории противника, для этого требуется собирать огромные силы на узких участках. Чтобы такие силы собрать, мы будем снимать почти все с второстепенных направлений, и вот там, на оголенных направлениях, мы и будем иногда обороняться. Тюленев выразил мысль, с которой никто не спорил: "Оборона будет составной частью общего наступления. Оборона является необходимой формой боевых действий на отдельных второстепенных направлениях в силу экономии общих сил для наступательных действий и изготовления для удара".
(Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940". Стр.210)
Уже яснее. Оборона не только имела теоретическое значение, но и глубоко практическое.
Ведь по предвоенным наступательным планам наступать собирались не везде.
Почему? – спросите Вы.
А как же военная доктрина: «малой кровью на чужой земле»?
Так ведь все очень просто.
Только совсем далекий от военного дела человек может вообразить одновременное наступление от Северного Ледовитого океана до Черного моря.
Нет, ответим мы вслед за Тюленевым.
Не будет РККА наступать везде. Она сконцентрирует силы на главных направлениях и там ударит во всю богатырскую мощь. А на остальных направлениях?... правильно – временная оборона.
Но! Именно временная и от не очень сильного врага, ведь ему будет не до этих второстепенных участков.
Все это и было отражено в наступательных предвоенных планах. Особо ярко данное положение выглядело для ЮФ, который должен был перейти в решительное наступление против Румынии только после успеха в южной Польше и для СЗФ, который должен был наносить только 2 вспомогательных удара ограниченными силами против Сувалок и на Тильзит, с целью сковывания противостоящих сил врага.
Вывод напрашивается сам собой. В ограниченных объемах войска к обороне готовиться должны, в том числе и учиться.
Но… вновь но. Ограниченно. Оборона – не главное, а почти случайное состояние РККА.
Обратимся к самому крупному документу по вопросам учебы в РККА накануне войны. Чтобы не выискивать в куче документов упоминаний об учебе для каждой части. Ведь все имелось в Генштабе. | К вопросу о планах наступления
О боевой учебе Красной Армии накануне войны
Итак, мы имеем.
Контрольный план проведения сборов высшего начсостава, игр, полевых поездок и учений в округах в 1941 году, утвержденный 4 апреля 1941 года
КОВО
7-10.05.41 Фронтовая игра "Наступательная операция фронта"
12-17.05.41 Командно-штабное учение в 5 и 6 армиях "Наступательная операция"
25-30.05.41 Командно-штабное учение 12 армия и арм. кав. группа "Наступательная операция"
июнь 1941 Окружное учение ВВС
ПОВО, ЗОВО,ЛВО - общие учения без темы
ПриВО
20-25.01.41 Сбор высшего н/с "Наступательная армейская операция"
20-24.04.41 Наступление 117 сд с преодолением полосы заграждения
5-11.07.41 Оборона сд с предпольем и наступление ск с преодолением заграждения
21-26.07.41 Форсирование водной преграды усиленным ск
ЗакВО
26.5-3.06.41 Совместное учение Черноморского флота с частями ВВС
ОдВО
26-28.05.41 Военная игра на картах. Армейская наступ. операция
ЗабВО
19-26.03.41 Сборы высшего н/с по отработке армейской наступательной операции
САВО
8-18.04.41 Окружная армейская игра. Наступательная операция
ДВО
6-12.03.41 Отработка штабом округа армейской наступательной операции
В общем и целом комментарии излишни, но мы же имеем непонятливых оппонентов, поэтому разжуем.
Только в одном из запланированных учений проскальзывает слово оборона и то в приложении к стрелковой дивизии, на которую наступает стрелковый корпус.
То есть отрабатываются сразу обе задачи, только оборона для одной дивизии, а наступление для трех.
А это существенная разница. Тем более не забудем. Что в любых учениях присутствуют две стороны. Если одна сторона отрабатывает наступление, то второй волей-неволей приходится отрабатывать оборону.
Вроде очевидно.
Уточним также, что совместное учение ЧФ и ВВС - это высадка десанта в размере одной стрелковой дивизии.
Больше нет обороны ни в планах, ни в реальности.
Так что, можно говорить много, но факты твердят об одном: наступление, наступление и еще раз наступление. | К вопросу о планах наступления
О боевой учебе Красной Армии накануне войны
Сделаем еще небольшое увеличение масштаба и посмотрим на части, расположенные в местах будущих наступательных действий советской армии.
ПОВО. В планах удар на Тильзит.
В мае 1941 года 8-я армия на штабных учениях отрабатывала наступательную операцию в направлении Тильзита, который расположен на левом (южном) берегу реки.
В середине июня 1941 г. командованием и штабом ПрибОВО проводились двусторонние тактические учения 125-й стрелковой дивизии и проверка боеготовности в 90-й стрелковой дивизии, развернутых как раз напротив Тильзита и нижнего течения Немана.
Естественно, для 125 СД это было учение с наступлением, а для 90 СД учение по обороне.
ЗОВО. В планах вспомогательный удар от Бреста на Варшаву.
В 1940-41 годах на проводимых в районе Бреста учениях отрабатывались только наступательные операции, преодоление укрепрайонов, преодоление водных преград, (направление Белосток-Варшава).
ОдВО. В планах удар на Румынию.
Во время учений 18–19 июня 1941 года, которые так волновали Кузнецова, Черноморский флот развернул свои силы совместно с одной из дивизий 9-го Особого стрелкового корпуса, который был оперативно подчинен командующему войсками Одесского особого военного округа. Дивизия корпуса была посажена на боевые корабли ЧФ и затем осуществила десант на побережье «противника». Уникальность операции проявилась не в том, что с кораблей высаживается десант, а что высаживается полнокровная дивизия, чего никогда в Красной армии еще не делалось.
За 4 дня до войны командир 3 ВДК Глазунов провел с командирами и штабами 6-й и 212-й бригад тактическое учение по теме: "Захват важного объекта в тылу врага и удержание его до подхода главных сил".
То есть все учения строго в соответствии с ролью войск в наступательных предвоенных планах.
Вывод однозначен.
Так как большая часть войск по предвоенным планам собиралась наступать, то обучалась именно этому. Что собственно мы и наблюдаем в планах Генштаба по учебе войск.
Вернемся к уже цитированной «История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945».
В томе 3 на странице 430 читаем:
«Стрелковые войска совершали марши в различной учебно-боевой обстановке, находясь в постоянной готовности к бою, учились слаженно действовать и маневрировать на поле боя, штурмовать укрепленные позиции, вести бой в лесу, преодолевать речные преграды, наступать во взаимодействии с другими родами войск».
Что тут сказать?
Авторов в симпатиях к Суворову не заподозришь по причине отсутствия такового на момент написания этого официального коллективного труда.
Но и слов про оборону не видно абсолютно, а ведь речь именно о стрелковых войсках, которые и осуществляют ту самую пресловутую оборону.
А теперь вспомним, что еще Суворов, только Александр Васильевич, заставлял солдат около 40 раз штурмовать построенную по подобию измаильской стену перед штурмом самого Измаила, приговаривая «тяжело в ученье, легко в бою».
Отсюда и сделает вывод: предвоенные планы СССР тесно связаны с предвоенной учебой в РККА.
Какова учеба, таковы и планы и наоборот.
Простыми словами: солдат учили наступлению и только наступлению, так как предвоенные планы предполагали начать войну внезапным наступлением на противника.
Другой предстоящую войну командование РККА не видело. | "Засуетились гитлеровцы вдруг.
В развалинах мелькали чьи-то тени:
То партизаны, замыкая круг,
Шли на врага. И вел их Ленин."
С. П. Щипачев
хм?
а не он ли написал:
"а что же он сделал, тот гений
сваявший себе монумент
из нескольких светлых прозрений
и нескольких тёмных легенд?"
старушку понесло
она даже странного дружка припахала,
прохрипевшего в предсмертном параксизме: ты права... эмплядяаа...
а, что: она себе генеральские лампасы на колготки приклеила? ))
А что же наделала наша "гений" на форуме? ))
К вопросу о планах наступления
Евклид совершенно верно ответил: всё это не говорит однозначно о планах нападения на Германию.
Все эти действия возможны и при отражении нападения врага - контрудары.
Наоборот по этим действиям скорее можно сказать, что идёт подготовка к отражению агрессии.
Всё это старушке объясняли давно - всю тему, 7к постов - но у старушки склероз усугублёный маразмом и она постоянно повторяет одно и то же.
старость - не радость. ) | + посты Солдата Неба убедительнее постов старушки, но, что делать - старого человека не переделать - приходиться терпеть его чудачества. )
надежда как раз на то, на что надеется сама старушка: что тот кто сюда заходит сам во всём разберётся. | Ну и в качестве бонуса забавный документик "Оперативно-стратегические игры на картах, январь 1941 года" http://www.warmech.ru/1941war/sher_6_2.html
Как мы все помним нам уже не раз указывали что "аццки хитрый" советский генералитет проводил однозначнонаступательные учения где отрабатывал приемы внезапного нападения на Германию.
А теперь смотрим "грязные подробности":
Знаменитые учения где Жуков разбил Павлова
"Еще 30 декабря 1940 г. участники игры получили задания (составленные генералами Генерального штаба), из которых они уяснили следующее: противник - "западные", - не завершив развертывание, осуществил нападение на "восточных" - Советский Союз - 15 июля 1941 г.* (почти угадали). Главный удар "западные" нанесли к югу от Бреста в направлении Владимир-Волынский-Тернополь, развернув здесь до 120 дивизий. К северу от Демблина до Балтийского моря "западные" развернули до 60 дивизий и, не ожидая полного сосредоточения своих войск, [169] в интересах главного удара перешли в наступление с задачей разбить белостокско-волковысскую и каунасскую группировки "восточных" и к исходу 15 августа должны были выйти на фронт Барановичи-Двинск-Рига. "
Какое то интересное "внезапное" нападение требующее предварительного изгнания вторгнувшегося противника.
А вот менее знаменитые учения в КОВО:
"Вторая оперативно-стратегическая игра на картах про- [171] водилась 8-11 января 1941 г. Исходная обстановка в этой игре выглядела так: "западные" в союзе с "юго-западными" и "южными" начали войну против "восточных", перейдя в наступление двумя фронтами - Юго-Восточным и Южным, но в разное время. Юго-Восточный фронт начал боевые действия 1 августа 1941 г. против львовско-тернопольской группировки "восточных", однако на рубеже Львов, Ковель был встречен сильным контрударом противника и, потеряв до 20 пехотных дивизий, к исходу 8 августа отошел на заранее подготовленный рубеж Старина, Грыбув, Торнув, р. Дунаец, р. Висла. Южный фронт перешел в наступление 2 августа в проскуровском направлении... "
Для тех кто не сразу понял Юго-Воточный и Южный фронты - это немцы и румыны соответственно. И они нападают на территорию КОВО, но останавливаются под контрударами "восточных" - РККА..
Информация, приведённая выше взята из поста СолдатаНеба. | Кстати об этом и Тюленев на совещании 40г. рассказывал доклад Тюленева полностью, а не вырезки Резуна, можно прочитать тут:
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/52.html | И вот эта цитата - из того же доклада..
"Товарищи, чтобы противопоставить современному мощному наступлению, эшелонированному на большую глубину, стремящемуся одновременно парализовать сильной авиацией, мотомехсоединениями всю оборону, необходимо так организовать оборону, чтобы она была бы способна не только дать одновременный мощный огневой отпор на всей глубине возможного проникновения танковых, моторизованных, авиационных и пехотных соединений, но и сломить наступающего морально и физически частными контрударами, а также общим контрнаступлением оперативных резервов, в полном взаимодействии с войсками фронта нанести противнику сокрушительный удар.
Такой обороной может быть только оборона, построенная на оперативных началах, оборона глубокая, оборона, вытекающая из оперативного плана и опирающаяся на всевозможные инженерные преграды глубоких [оборонительных] полос, оперативно между собой связанных, опирающаяся на мощь новых или, вернее, всех родов войск и в первую очередь на артиллерию, авиацию и танки". |
<<|<|367|368|369|370|371|372|373|374|375|376|377|>|>>К списку тем
|
