Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|374|375|376|377|378|379|380|381|382|383|384|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Stroblz:
Что за бред очередной?
Я я это спрашиваю про Ваш пост.
Они у нас уже как минимум 200 лет у границ располагаются.
200 лет назад этих войск в природе не существовало. Как, впрочем, и СССР.
А если серьезно, то Вы постепенно, но буквально на глазах, деградируете.
Вроде бы в постах написано достаточно грамотным русским языком, о выдвижении войск внутренних округов, то есть о тех частях, которые на границе никак не располагались.
А вот с апреля 1941 года взяли и двинулись.
Это при том, что про намерения немцев воевать Генштаб ничего не знает, о чем постоянно пишет в самых что ни на есть засекреченных документах.
А дальше ничего нет.
Именно в указанных постах, я так подробно, с указанием номеров дивизий по округам расписала, что было там, где по Вашему убеждению ничего нет.
Предвидела я очередные бредовые возражения, если не с Вашей стороны, то с чьей-нибудь еще. Ведь мои оппоненты с разумом и фактами плохо дружат.
И сейчас также стоят - в непосредственной близости от границы
Вы очень сильно бредите. Чего накурились?
В моем городе, который в центре европейской части РФ и очень далеко от границ дислоцированы 2 дивизии уже десятки лет. Это плохо вяжется с Вашей неграмотностью о реалиях сегодняшнего дня.
А ещё в России/ссср всегда было много наступательных видов вооружения.
И тут Вы бредите. Оружия много всякого, но делить его на наступательное или оборонительное неграмотно с военной точки зрения. Это только для болтунов и детишек. | для Stroblz:
на пост 7560.
Судя по содержанию Вашего поста, у Вас какие-то нарушения со способностью мыслить.
Не из-за того ли это произошло, что Вы, наконец, полностью разобрались с вопросом о взятии Тильзита 22 июня 28 танковой дивизией под командованием Черняховского?
Я слыхала, что, когда правда входит в конфликт с внедренными в мозг извне устойчивыми установками, может произойти сбой в работе мозга.
Видно Вы ситуацию с Тильзитом окончательно разобрали и на этой почве...
Надеюсь, что ничего необратимого.
Не хотелось бы стать косвенной причиной Ваших проблем.
Совет: временно забросьте военную тему - она на Вас вредно влияет.
Больше гуляйте.
Можете кошечку завести. | для Евклид:
с 25 августа по 17 сентября войска округа проводили Иранскую операцию, иными словами оккупацию Ирана
Это мои слова.
т.е. иными словами, операция проводилась уже после того как Германия напала на СССР.
Это Ваше.
Ну, что ж. С этим я согласна.
В реальности, именно, после начала войны СССР захватил Иран.
Это при том, что терпел поражение на советско-германском фронте.
Но...
Что мешало ему сделать тоже самое после начала войны с Германией по советскому сценарию: после внезапного удара РККА по вермахту?
Именно, что указанное мной сохранение всех войск ЗакВо на месте, в отличии от всех других округов без исключения, говорит о таком намерении.
Что говорит о том, что в иной обстановке она не планировалась.
А вот этот Ваш вывод не только не очевиден, но как обычно, ложен.
"С 25 по 29 марта с высшим и старшим комначсоставом ЗакВО была проведена двусторонняя оперативная игра на картах на территории Восточно-Анатолийского и Передового иранского ТВД, в ходе которой разыгрывался следующий сценарий: "черные", продолжая вести войну с "коричневыми" на Западном фронте, совместными действиями с "синими" и "зелеными" решили перейти к открытым действиям против "красных". Согласно замыслу игры, "синие" к середине июня сосредоточили к границе войска и с утра 16 июня вторглись на территорию "красных", а "зеленые" попытались 19 июня сделать то же самое, но были отброшены. В этой обстановке Закавказский фронт "красных" получил задачу с утра 25 июня перейти "в решительное наступление с задачей выхода на фронт Эрзерум, оз. Ван, Тавриз".
"15—22 мая войска ЗакВО провели полевые поездки на Ахалцихском, Ахалкалакском и Ленинаканском направлениях на тему "Сосредоточение и развертывание усиленного стрелкового корпуса на широком фронте в начальный период войны в горной местности с последующим переходом в наступление"
Как видно из процитированного, еще в 1940 году план войны на юге был отработан и проверен в ходе учений.
Более того, были сделаны и другие практические шаги.
"2 апреля было принято решение сформировать редакцию и типографию газеты на английском языке и увеличить штаты газет на турецком и иранском языках для разложения войск противника".
"В результате всех этих мероприятий штатная численность войск ЗакВО возросла с 15 февраля по 1 июля 1940 г. в 3,2 раза." | для Евклид:
по твоему мнению, для эффективной обороны передислокацию следует начинать когда войска противника отмобилизованы и развёрнуты у самой границы?
А по Вашему мнению все войска надо стягивать к границе соседней страны, когда данных о намерениях этой страны напасть нет?
это можно трактовать двояко: 1) конкретными сведениями о том, на каком именно направлении будет наноситься удар не располагает и конкретная дата неизвестна..2) данные есть, но требуется проверка..т.е. копий документов нету )
Слова изложенные в десятке документов двояко трактовать нельзя. Там написано, что "данными не располагаем". Точка.
Но лично для Вас, не читающего написанное в теме, повторю:
Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г. Павлову от апреля 1941 года.
Именно в том месяце, когда СССР все войска приказал двинуть на Запад.
В ней написано (привожу слова о намерениях, якобы, противников):
"Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. ...
Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время."
Вы и это попробуете двояко прочитать?
согласно плану обороны всё и осуществлялось..
А раз Ваши предыдущие выкладки оказались ложны, то неверен и окончательный вывод из них.
Поэтому поправлю: войска выдвигались в соответствие с наступательным планом, предусматривающим внезапный удар по Германии. | Это при том, что про намерения немцев воевать Генштаб ничего не знает
Ага, но донесения получали постоянно
Судя по содержанию Вашего поста, у Вас какие-то нарушения со способностью мыслить.
Не из-за того ли это произошло, что Вы, наконец, полностью разобрались с вопросом о взятии Тильзита 22 июня 28 танковой дивизией под командованием Черняховского?
Я как раз разобрался, уже домой приехал и карты посмотрел и ещё кое куда. Куда делись из Тильзита аж 4 немецких полка, полицейский батальон, карательная спецчасть гестапо ? Вероятно угощали шнапсом танкистов 28ТД?
А перед этим 28ТД ещё попросила части 1 ТД пропустить их и никому об этом не говорить....... Вы типа тут воюйте со стрелковым полком, мы вас не трогаем, вы нас не видели :)
Тут у всех нарушение мыслительных способностей, кроме вас конечно :) Зато ни у кого нет бурно развитой фантазии как у вас....
Вы очень сильно бредите. Чего накурились?
В моем городе, который в центре европейской части РФ и очень далеко от границ дислоцированы 2 дивизии уже десятки лет. Это плохо вяжется с Вашей неграмотностью о реалиях сегодняшнего дня.
И что эти 2 дивизии ? Карту дислокации современную гляньте, ваши 2 дивизии - иголка в стоге сена, по сравнению с войсками, дислоцированными вдоль границ
200 лет назад этих войск в природе не существовало. Как, впрочем, и СССР.
Действительно не существовало. Ведь если смотреть за период 200 лет, то концентрацию войск к фантазии о захвате мира приписать не получится :) | Вы, наконец, полностью разобрались с вопросом о взятии Тильзита 22 июня 28 танковой дивизией под командованием Черняховского? которое произошло в твоём воображении? ))
Я слыхала, что, когда правда входит в конфликт с внедренными в мозг извне устойчивыми установками, может произойти сбой в работе мозга мы все это заметили на твоём примере )
Совет: временно забросьте военную тему - она на Вас вредно влияет.
Больше гуляйте.
Можете кошечку завести ну или внукам больше внимания уделяй )) Глядишь тя и попустит )) | Но...
Что мешало ему сделать тоже самое после начала войны с Германией по советскому сценарию: после внезапного удара РККА по вермахту?
все войска надо стягивать к границе соседней страны, когда данных о намерениях этой страны напасть нет? ну то что тебе нравится утврждать что таких данныых не было - это вовсе не значит что так и было.
в десятке документов двояко трактовать нельзя ссылки на документы - в студию.
Там написано, что "данными не располагаем". документальными данными.
В ней написано (привожу слова о намерениях, якобы, противников):
"Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. ...
Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время." смотрим внимательно на текст, там есть интересные такие оговорки: "можно полагать" и "видимо"..Т.е. читается так - напасть вроде бы не должны, но уверенности в этом нет. | для Евклид:
ничего абсурдного нет, нет и никаких неувязок: ежели вести отсчёт от 22 июня до 3 июля, то ошибка составляет 11 дней, до 10 июля - две недели..ошиблись самую малость..
Это все на что вы все способны?
То Помидор ссылается на опечатки машинисток в документах.
То Евклид, одной рукой пишет, что готовились к обороне и все знали о планах противника, а другой выводит: две недели..ошиблись самую малость..
Детские возражения.
А все от того, что разумных и аргументированных возражений у Вас нет.
Но это не из-за Вашей неграмотности в военной истории или недостатке у Вас ума.
Просто вы все взялись доказывать то, чего в природе не существует. А именно: о намерении СССР обороняться.
Не было такого намерения, отсюда у Вас в доказательствах либо детский лепет, либо подтасовки, либо откровенная ложь.
А еще больше обыкновенных воплей: не знаю как, но не так.
Вот и возникают Ваши опусы, вроде ниже изложенного:
и данными о том к какому сроку им надо подготовиться к обороне - были..Пусть не документальные, но достаточно достоверные, раз ошибка в дате составила от 10-14 дней..
Это же надо так написать!
И данные были, и эти данные достоверные, и ошибка аж в две недели есть.
Что же это за "достоверные данные", которые так ошибаются?
Все лето длиться всего 12 недель.
Такую чушь писать в одном предложении может только упертый младенец. | | войска выдвигались в соответствие с наступательным планом, предусматривающим внезапный удар по Германии это плод больного воображения ) Не более, не менее ) | То Помидор ссылается на опечатки машинисток в документах ну он по крайней мере не утверждает как ты, что ошибки делались намеренно, чтобы "неграмотным" офицерам РККА было понятнее )
То Евклид, одной рукой пишет, что готовились к обороне и все знали о планах противника, а другой выводит: две недели..ошиблись самую малость.. да, и именно самую малость..И к обороне - готовились. И именно об этом свидетельствуют все документы.
все от того, что разумных и аргументированных возражений у Вас нет ыыыыы..ну канешна ) Ведь самое аргументированное что есть в этой теме это слова: "К вопосу о планах наступления" ))) | для Stroblz:
Ага, но донесения получали постоянно
Вы, как обычно, с кем спорите?
Ведь фразу: "данными о намерениях противника" не я придумала, я ее просто цитирую.
А с Генштабом зачем спорить?
Воевал он, а не Вы. Вы только можете оценивать его решения и выводы, а не оспаривать.
Или Вы, как обычно, только немцам верите?
А разведка много разной чуши писала, на что Сталин ставил непечатные резолюции.
А если Тильзит не повредил Ваш мозг, то что Вы пишите бредовые посты?
Но судя по этому посту, все-таки что-то есть. | для Евклид:
Именно поэтому ТС так упорно не желает приводить ссылки на используемые документы.. Т.к. если документы в этом случае станут доступны читателям темы полностью, а не только те кусочки копипасты, что выгодны ТС при доказательстве поддерживаемой им несостоятельной теории
Мы с Вами уже разбирались, что такое ссылка и я приводила Вам определение из Вики.
Но до Вас не дошло.
Повторю.
Полное упоминание названия документа или книги в посту - это и есть ссылка.
И как-то по другому я давать ссылки не собираюсь.
Кому надо, найдет либо указанную книгу (документ) в подлиннике, либо наберет название в интернете и получит ее электронный вариант, если он там присутствует.
Так что Ваше упрек в отсутствии ссылок в моих постах неправомочен.
Далее о кусочках документов.
Я прекрасно понимаю, что большая часть читающих эту тему искать документ не будут, читать его точно не пожелают, а уж разбираться в нем вообще...
Поэтому всю черновую работу делаю сама и даю сжатые выводы.
Причем работу по обработке документа провожу грамотно.
Конкретно, про план учений на 1941 год.
Я откинула все, что было запланировано на 2 полугодие 1941 года.
Почему?
Мы говорим о подготовке войск перед войной. Раз.
Большая часть запланированных учений осени-зимы 1941 года не проводилось. войска уже воевали. Два.
Я откинула округа, расположенные на других границах СССР. Там ведь войска наступать не собирались и воевать не собирались.
А мы постоянно ведем беседу о 22 июня, то есть о войне СССР-Германия.
После этого получила остаток, который свела в перечень и сделала вывод.
То есть, я проанализировала учебу войск, которые стали участниками войны, и их учебу конкретно перед войной.
Посмотрим на Вас.
Вы же просто не разобрались в документе, все свалив в одну кучу, и умышленно солгали в цифрах.
На эту ложь Вы пошли, чтобы как-то возразить мне, так как ничего другого Вам не остается.
Права то я. А Вам остается либо лгать, либо просто кричать о несостоятельности озвученной мною в теме идеи:
СССР планировал внезапный удар по Германии в июле 1941 года. | для Соэльди:
Спасибо за оценку моих постов.
Но поменьше вступай в споры с троллями, они ведь только этого и ждут.
Согласна полностью. Войска шли воевать и воевать наступательно, о чем свидетельствуют в том числе места их расположения..
Да, я специально уточнила, что прибывающие на Запад войска внутренних округов тяготели к железнодорожным и автомобильным магистралям, ведущим в Европу.
Могу добавить, что войска Второго стратегического эшелона концентрировались так далеко от границы по ряду соображений.
Естественно, из-за секретности и сохранения тайны их нового местоположения.
Но главное в другом.
1. Припятские болота, разделяющие Южное и Западное направления. Через них нет рокадных дорог большой пропускной способности.
Для неграмотных в военном деле поясняю, что рокада - это дорога параллельная линии фронта.
В чем важность рокад и нахождения войск Второго эшелона именно на них для начального периода?
В том, что Генштаб не знал, как будет развиваться планируемое наступление.
Могли возникнуть разные варианты:
а) все пошло бы так успешно, что армии, стоящие за Западным фронтом, можно было сразу бросить на юг для закрепления успехов и удара по Румынии
б) в Восточной Пруссии сопротивление немцев оказалось бы сильнее и пришлось бы бросить армии, стоящие за ЮЗФ, в Белоруссию.
И то и другое по рокадам сделать легче и главное быстрее.
2. Не имелось технической возможности быстро перебросить войска внутренних округов по железной дороге к самой границы из-за разной ширины колеи на железных дорогах СССР и западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтики. Обязательно требовалась пересадка войск и перегрузка техники на ограниченном числе железнодорожных узлов.
Не зря большинство внутренних дивизий самих Западных округов выдвигались к границе пешим порядком. | Вы, как обычно, с кем спорите?
Ведь фразу: "данными о намерениях противника" не я придумала, я ее просто цитирую.
А с Генштабом зачем спорить?
Действительно чего спорить ? Донесения о начале войны ложились на стол Сталину. И у Генштаба были.
Или Вы, как обычно, только немцам верите?
Я верю фактам, а не фантазиям
А если Тильзит не повредил Ваш мозг, то что Вы пишите бредовые посты?
Все посты, не соответствующие вашей теории являются бредовыми ? | для Stroblz:
Действительно чего спорить ? Донесения о начале войны ложились на стол Сталину. И у Генштаба были.
А если спорить нечего, тогда читайте:
"Данными не располагаем"
или
""Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. ...
Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время."
И никак по другому.
Я верю фактам, а не фантазиям
А я не вижу, что Вы верите фактам.
Я вижу, что Вы в очередной раз не желаете признавать документы, то есть факты.
Так было с поставкой Р-51D.
Так было с зенитками 85 и 88 мм.
Так было с пробиваемостью немецких танков из зенитки 85 мм в 1941 году.
Так было с непониманием обозначений углов встречи снаряда и брони.
Так было с составом ПВО Германии.
Так было со штатами бригад ПТО.
Так было с Директивой № 3 Генштаба.
Все это - Ваши ошибки и нежелание признавать очевидные факты, даже в разрез с Вами же раскопанными документами. | Мы с Вами уже разбирались, что такое ссылка и я приводила Вам определение из Вики.
Но до Вас не дошлонет, это до тебя не дошло ) Мы ведём беседу в интернете, соответственно ссылки следует давать так как это принято в интернете ) Т.е. не название докумета, а гиперссылку на него )
И как-то по другому я давать ссылки не собираюсь правильно, тебе это невыгодно..Но без ссылок - весь твой текст - пшик..
Далее о кусочках документов.
Я прекрасно понимаю, что большая часть читающих эту тему искать документ не будут, читать его точно не пожелают, а уж разбираться в нем вообще...
Поэтому всю черновую работу делаю сама и даю сжатые выводы Да, именно на то что большая часть читающих не будет искать документ - весь твой рассчёт. И выводы ты делаешь такие, какие выгодно тебе в свете поддержки несостоятельной теории, которую ты фанатически поддерживаешь.
Я откинула все, что было запланировано на 2 полугодие 1941 года фигасе ) А с какого перепугу то ты это всё откинула? Так тебе захотелось?
Большая часть запланированных учений осени-зимы 1941 года не проводилось. войска уже воевали да, т.к. Германия вероломно напала на СССР.. А учения были запланированы на весь год, и оборонительные, и наступательные.
Я откинула округа, расположенные на других границах СССР. Там ведь войска наступать не собирались и воевать не собирались ух ты как вольно ты проводишь разбор документа ) И следом же идут твои посты о переброске войск из округов, которые воевать не собирались ) А зачем же их тогда перебрасывали? ))
Вы же просто не разобрались в документе, все свалив в одну кучу, и умышленно солгали в цифрах я не только разобрался в документе, причём объективно, но и дал на него ссылку, чтобы все могли его самостоятельно прочесть ) А вот ты документ весь не стала приводить, чтобы было удобнее фальсифицировать факты ) | А если спорить нечего, тогда читайте:
"Данными не располагаем ты от неграмотности целиком фразу не приводишь? Или опять умышленно? )
А я не вижу, что Вы верите фактам у тебя нет фактов. | А если спорить нечего, тогда читайте:
"Данными не располагаем"
А не пробовали открыть донесения, которые ложились на стол Сталину ? Или гордость не позволяет ибо опять всё в разрез теории нападения пойдёт ?
Так было с поставкой Р-51D
Вам дали источник, да и дали кучу фактов нахождения истребителей данного типа в СССР. Также давались и бомбардировщики, обломки которых якобы собирались по всей европе. А могу ещё и про Спитфаеры дать, которые вами же признаются как лучшие самолёты (про которые вашим друзьям тоже неизвестно)
Так было с зенитками 85 и 88 мм.
Это где ваша подруга данные сфальсифицировала и думала никто не разберётся ?
Так было с пробиваемостью немецких танков из зенитки 85 мм в 1941 году.
Что было ? Вам всё было дано.
Так было с непониманием обозначений углов встречи снаряда и брони.
Это у ваших друзей было непонимание, ввиду тупого копипаста. Правила черчения на горизонтальную плоскость откройте
Так было с составом ПВО Германии.
Подробнее можно ? :) Это где привели данные что за месяц аж 200к снарядов выпустили ? Или где количество выпущённых зенитных снарядов самолётов зависело от количества самолётов противника ? :)
Так было со штатами бригад ПТО
Данные где-то есть о боевом использовнии зениток в советских частях как противотанковых орудий ? А вот у немцев всю войну они шли. Да и мне так никто не объяснил зачем ссср создавал спецполки истребителей танков (в которые отбирали самых опытных артилеристов), вооружённые трофейными немецкими зенитками, если свои были совсем не хуже ?
Так было с Директивой № 3 Генштаба.
Ещё раз говорю - опровержений ваших фантазий есть более чем достаточно. Только признать вам это гордость не позволяет.
Зато всех обвинить в отсутствии логики и вранье у вас не заржавеет. Самое главное это идёт всегда, когда у вас не находится объяснений
нежелание признавать очевидные факты, даже в разрез с Вами же раскопанными документами.
Это как раз ваше нежелание. Причём вы, ваши друзья + мульты выдираете из документов только то, что не будет противоречить вашей фантазии. Всё остальное автоматически является враньём либо умалчивается. А Сольеди вообще умудряется выдрать из оборонительных приказов фразы и выдавать их за планы подготовки нападения (на чём и была успешно поймана Солдатом неба) | для Евклид:
это до тебя не дошло ) Мы ведём беседу в интернете, соответственно ссылки следует давать так как это принято в интернете ) Т.е. не название докумета, а гиперссылку на него )
Еще раз повторяю.
Мне нет дела до того, как принято.
Тем более это утверждаете всего лишь Вы.
Есть официальное положение. Полное название документа и есть ссылка.
Для меня этого достаточно.
Под Вас или кого-то другого подстраиваться не собираюсь.
а, именно на то что большая часть читающих не будет искать документ - весь твой рассчёт.
Вы то нашли. По моей ссылке, то есть по названию документа данного мною.
Но не разобрались.
Да еще умышленно переврали, в угоду своим теориям, которые без лжи не поддержишь на плаву.
В то время как я все изложила все точно.
А с какого перепугу то ты это всё откинула?
Да потому, что их почти все не проводили.
Раз не проводили, то что можно считать? то, чего нет?
Это только Вы умеете.
И какое отношение это имеет к учебе войск перед войной?
да, т.к. Германия вероломно напала на СССР.
Не опередили бы немцы, СССР напал бы на Германию.
Какая разница для войск?
Учебы во 2-м полугодии 1941 года все равно не состоялась бы.
И следом же идут твои посты о переброске войск из округов, которые воевать не собирались
Дурачка из себя не стройте.
Дальновосточный фронт или Забайкальский округ точно не собирались воевать с японцами в 1941 году.
Что всем известно, кроме Вас.
А вот войска этих округов очень даже повоевали с первых дней войны на Западе, так как были отправлены директивой от апреля 1941 года именно туда.
На войну. На наступательную войну.
Правда попали совсем в другой переплет, но это же не их вина.
я не только разобрался в документе,
А я и не спорю по данному факту.
Конечно, Вы разобрались с планом учений на 1941 год, поняли, что ловить Вам нечего и начали немилосердно лгать.
Именно поэтому Вас назвали лжецом и фальсификатором, причем сначала не я.
Я только уточнила, что Вы не только солгали, но и продолжаете упорствовать во лжи. | для Stroblz:
А не пробовали открыть донесения, которые ложились на стол Сталину ? Или гордость не позволяет ибо опять всё в разрез теории нападения пойдёт ?
Читайте сами, Вы же любитель копаться.
Я это делала в далеком детстве, лет 15 назад.
Зачем буду перечитывать то, что прекрасно знаю.
Только в отличии от Вас еще и понимаю содержание.
И не надо приводить пространных выдержек.
Мне хватило Тильзита.
Вы привели все, что подтверждает захват Тильзита Черняховским, а затем вопреки собственным материалам. стали утверждать противоположное.
А про остальное не надо много писать .
Это все спорилось не со мной. Я прочитала Ваш спор со стороны, сама все прекрасно знаю и выдаю про Ваши ошибки собственное мнение вслед за мнением других.
Они Вас оценили как безнадежно упертого, так что избавьте от многочисленных повторов.
Или наоборот пишите, число постов будет расти, но не обижайтесь на отсутствие моих ответов.
Мне первого Вашего сегодняшнего поста с бредом достаточно. |
<<|<|374|375|376|377|378|379|380|381|382|383|384|>|>>К списку тем
|
