Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42
| Автор | 1 сентября 1939 года - начало мировой войны |
|---|
Напомню, что лично моя интерпретация расстановки польских войск на 1 сентября свидетельствует, что армия "Познань" была предназначена в качестве первого эшелона для удара на Берлин по кратчайшему направлению, не прикрытому немецкими войсками.
а откуда полякам было знать, что именно там неприкрытое направление? | Сама битва на Бзуре, в которую вылился контрудар армии "Познань" меня не интересует.
Однако в результате остатки польских кавалерийских бригад, а также 2 пехотные дивизии сумели ускользнуть. Поляки сражались еще 2 дня, а потом еще трое суток немцы провозились с ликвидацией отдельных очагов сопротивления. В плен попали 120 000 солдат.
Первая операция малого блицкрига состоялась и завершилась частичным успехом, хотя заслуги немцев в этом почти не было.
Битва на Бзуре показала, что немецкие генералы еще не в полной мере осознали потенциал танковых войск. Собственно, танковых войск у них пока что еще и не было, хотя именно в Польше был сделан первый шаг в нужном направлении.
И опять-таки сделать его вынудил противник.
Как мы уже говорили, поляки попытались вырваться из котла в направлении на северо-восток. Командующий XVI корпусом генерал Эрих Гёпнер приказал 4-й танковой дивизии быстро выдвинуться к деревне Сохачев и остановить поляков.
Для этого была спешно сформирована импровизированная боевая группа. Позднее такие группы стали привычным явлением, но пока это была настоящая диковина. В состав боевой группы были включены танковый полк, разведывательный батальон и артиллерийский полк. Это маленькое, но сильное соединение, налетев на отходящих поляков, рассеяло их, хотя и не сумело нанести противнику заметных потерь.
В полной мере тактика использования боевых групп была отработана во Франции, однако первый шаг в этом направлении немцы уже сделали.
Вообще-то интересно, как могла развернуться та же битва на Бзуре, если бы немецкими войсками командовал не Бласковиц, а Гёпнер.
Это о том, что если в самом плане "Вайс" не было новаторских идей, да и компания в Польше прошла столь скоротечно, что изыскам оперативного искусства просто неоткуда было взяться, то в тактическом плане была найдена принципиальная новинка - средство боев в век танков.
Это как находка легиона "Кондор" в Испании.
Там аналогичной принципиальной находкой было тактическое построение в воздухе: Мельдерс разработал тактику действия пары истребителей или двух пар вместо звена из тех машин. | Мельдерс разработал тактику действия пары истребителей или двух пар вместо звена из тех машин.
надо читать: вместо звена из трех машин. | | армия Познань. Огласи ее состав. Так и смотрю как она своими четерьмя пехотными дивизиями идет на Берлин.Ну там что то повижное есть, как раз на разведку и прикрытие флангов. А тут, 15 может и хреновых, но дивизий в германии в качестве резерва. помимо тех что на польшу наступают, и тех кто от союзников польши на западе в обороне. | | [Сообщение удалено смотрителем oOoArchAngeloOo // ] | для вудро_нильсен:
а откуда полякам было знать, что именно там неприкрытое направление?
Так я уже писала, что поляки осуществляли рейды кавалерийскими частями на территорию Германии по большей части в разведывательных целях.
Потому и знали, что вся немецкая граница перед ними прикрыта лишь пограничниками:
"В то время, как армия «Лодзь» вела тяжелые бои на границе, армия «Познань» (командующий генерал Тадеуш Кутшеба) практически бездействовала. Слабые части ландвера и пограничники атаковали несколько приграничных польских городков, но были быстро отброшены на свою территорию. Утром 2 сентября «Великопольская» кавалерийская бригада совершила несколько рейдов на территорию Германии. В городе Заленчу была уничтожена вражеская автоколонна из 80-и машин. Пассивность немцев перед фронтом армии и сосредоточение противником основных сил против южного соседа (армия «Лодзь») подвигли генерала Кутшебу на идею проведения наступательной операции на подступах к Серадзя"
Тарас "Операция "Weiss" разгром Польши в сентябре 1939 г."
"В то время как армия «Лодзь» вела тяжелые бои, армия «Познань» генерала Тадеуша Кутшебы практически бездействовала, если не считать лихого кавалерийского рейда «Великопольской бригады» на территорию Германии. Вдохновленный командарм собрался уже перейти в решительное наступление, но тут ситуация кардинально изменилась, и им был получен приказ на скорейший отвод своих войск"
Бешанов "Шапками закидаем! От Красного блицкрига до Танкового погрома 1941 года" | | Во, резун, григорович, бешанов... Кто следующий? сванидзе или мухин? а может быть кох или старший чубайс? | | Резуна еще в детстве читал..несколько высеров..и хоть совсем несмышленыш был-а уже поспудно что-то шевелилось-нехорошее..ан не обманула чуйка | для Каратам:
армия Познань. Огласи ее состав.
Спрашиваете - отвечаем
Армия «Познань» (дивизионный генерал Тадеуш Кутшеба)
14-я Велькопольская дивизия пехоты (бригадный генерал Франтишек Влад)
17-я Велькопольская дивизия пехоты (полковник Мечислав Моздыневич)
25-я дивизия пехоты (бригадный генерал Франтишек Альтер)
26-я дивизия пехоты (полковник Адам Бжехва-Айдукевич)
Велькопольская бригада кавалерии (бригадный генерал Роман Абрахам)
Подольская бригада кавалерии (полковник Леон Стшелецкий)
Серадзская бригада НО
Познанская бригада НО (полковник Станислав Щюда)
Калишская бригада НО (полковник Франтишек Судол)
71-й и 72-й танковые дивизионы
Авиация армии «Познань» (полковник Станислав Кузьминский)
Истребительная группа IV/1
- 6 звено связи Гнезно - 3 RWD-8
- штаб Понятое - 2 Р.11
- 33 набл. эскадр. Зудово - 7 RWD-14, 2 RWD-8
- 113 истр.эскадр. Понятое - 10 Р.11
- 34 разв.эскадр. Мерзево - 10 Р.23, 1 RWD-8
- 114 истр.эскадр. Понятое - 10 Р.11
- 36 набл.эскадр. Гвяздово - 7 RWD-14, 2 RWD-8
- 123 истр.эскадр. Понятое - 10 Р.7
Бомбардировочная бригада
- штаб Дзерцница - 2 Р.11, 2 RWD-8
- 131 бомб.эскадр. Дзерцница - 10 Р.11
- 132 бомб.эскадр. Дзерцница - 10 Р.11
- 55 легк.бомб.эскадр. Маринин - 10 Р.23, 1 RWD-8, I F.VII/3m
Всего: 32 истребителя, 42 бомбардировщика, 25 разведчиков, 1 транспортный самолет | | [Сообщение удалено смотрителем oOoArchAngeloOo // п.2.2 ОПФ] | для Каратам:
ну и как они на берлин наступают?
А что же не наступать, коль перед поляками были лишь войска 4 пограничных районов общей численностью 41 500 человек, фактически без артиллерии.
Из них хоть какие-то войска, а не погранзаставы представляли:
- 1 пехотный полк ландсвера 14 ПР (2 батальона, всего 7,5 тысяч человек)
- 3 усиленных пограничных пехотных полка 12 ПР (всего 18 тысяч человек)
Знаете, 25,5 тысяч немцев против 110 тысяч у поляков - это гораздо больше, чем требуется для успешного наступления по законам оперативного искусства | | [Сообщение удалено смотрителем oOoArchAngeloOo // п.2.2 ОПФ] | для Каратам:
А чёж не наступали?
На протяжении последних суток я это подробно объяснила.
Читайте тему.
Кстати
Вы нашли польские боевые части, которые не были отмобилизованы на 1 сентября? | для Каратам:
Тем временем на северных участках германо-польского фронта образовалось три главных очага борьбы. Один — в районе Млавы, где армия «Модлин» сражалась против главных сил 3-й германской армии
На это я собственно уже четко ответила ранее: 3-я армия вермахта должна была лишь демонстрировать свое присутствие.
А теперь решила проиллюстрировать описание боев соотношением сил сторон на 1 сентября.
Германия 3-я армия: 77 батальонов, 244 танка, 596 полевых орудий, 162 миномета, 506 орудий ПТО
Польша армия "Модлин": 48 батальонов, 68 танков, 226 полевых орудий, 72 миномета, 121 орудие ПТО, 368 ПТР
Слабее поляки? - безусловно
Сильны немцы? - недостаточно | [Сообщение удалено смотрителем oOoArchAngeloOo // ]
Игрок забанен смотрителем oOoArchAngeloOo до 2016-09-17 09:26:56 // п.2.2 ОПФ, рецидив | Были ли еще военные действия на территории Германии, помимо кавалерийских рейдов армии "Познань"?
А как же!
Боевые действия на фронте оперативной группы "Нарев".
В первые дни войны на фронте оперативной группы "Нарев" генерала Чеслава Млот-Фиалковского (две пехотных дивизии и две кавалерийских бригады), прикрывавшей правый фланг армии "Модлин" было относительное тихо.
Эти войска находились далеко на востоке вдоль границы с Восточной Пруссией.
Немецкие войска, состоявшие из группы генерала Бранда, включавшей в себя бригады "Летцен" и "Гольдап" и несколько участков пограничной охраны, не имели численного превосходства над противником и не предпринимали никаких наступательных действий, ограничиваясь обороной немецкой территории.
Исключение составили удар танковой дивизии генерала Кемпфа на левом фланге группы "Нарев" в стык с армией "Модлин" и наступление немцев на Бакалажево.
2 сентября немецкие войска нанесли удар на Бакалажево, но были отражены 41-м пехотным полком, дивизионом 29-го легкого артиллерийского полка и 3-м эскадроном 3-го полка шеволежеров.
По окончании боев 41-й пехотный полк и дивизион 29-го легкого артиллерийского полка отбыли железнодорожным транспортом до Варшавы.
2 сентября 1-й и 3-й эскадроны 10-го уланского полка Подлаской кавалерийской бригады совершили рейд на территорию Восточной Пруссии в направлении Бялы. Захвачены пленные.
В тот же день 2-й и 4-й эскадроны 5-го уланского полка Сувалкской кавалерийской бригады перешли в наступление на Цимохи. В ночном бою с подразделениями пограничных войск и железнодорожной охраны поляки захватили оружие и пленных, при этом их потери были минимальны - 1 убитый и 1 легко раненый.
3 сентября 1-й батальон 135-го польского пехотного полка перешел германскую границу и захватил населенный пункт Простки. В ответ немцы перешли в контрнаступление на Граево, куда отошел 1-й батальон 135-го пехотного полка. 6 сентября немцы с боем заняли Граево, а поляки отошли в район Руды.
В ночь с 3 на 4 сентября 2 эскадрона Сувалкской кавалерийской бригады совершили рейд в направлении Филипув - Мерунишки.
4 сентября на территорию Восточной Пруссии вторглись главные силы Подлаской кавалерийской бригады.
Левофланговый 5-й уланский полк ворвался в населенный пункт Соколы Гурские и захватил оружие и 66 пленных.
Однако дальнейшее продвижение польской кавалерии было остановлено упорной обороной немецкой пехоты, поддержанной сильным артиллерийским и пулеметным огнем.
Немцы перебросили подкрепления, подразделения Подлаской кавалерийской бригады втянулись в затяжные бои.
Левее главных сил Подлаской кавалерийской бригады в направлении Еже-Пиш наступали рота велосипедистов 18-й пехотной дивизии и эскадрон бронеавтомобилей Подлаской кавалерийской бригады.
Не встречая сопротивления вражеских войск, им удалось на 4 километра вглубь территории противника.
Как видим, поляки не желали обороняться даже являясь войсками прикрытия. | для Эмплада:пост776, ну и что? помогло это ляхам, или нет.
Знающие знают, для остальных, Эъ, сейчас расскажет сказку,слушаем и наслождаемся. | Потому, посмотрев на ситуацию со стороны плана наступления видим, что 29 августа (о предстоящем ударе немцев 1 сентября еще никто не знал, даже сами немцы) войска армии "Лодзь" уходят с оборонительных рубежей к границе, до которой почти 80 км (это 4 дня пути для пехоты), чтобы занять позиции для атаки
не для атаки, а для обороны
и 1 сентября армия успешно отражала атаки немцев и отступать начали только при угрозе окружения
при обороне тут обязаны быть мины
а есть данные, что их не было? | Так я уже писала, что поляки осуществляли рейды кавалерийскими частями на территорию Германии по большей части в разведывательных целях.
это было уже после нападения немцев
но если армия "Познань" была предназначена в качестве первого эшелона для удара на Берлин по кратчайшему направлению, то откуда польскому командованию было знать, что именно по не прикрытому немецкими войсками?
да и где поляки собирались наступать вообще при гипотетическом нападении на Германию? где направление их главного удара согласно "плана нападения"?
к 1 сентября примерно 75% их войск равномерно распределены по всей протяженности границы, 25% глубоко в тылу, ну и куда наступать? | для вудро_нильсен:
не для атаки, а для обороны
Ну что же вы так.
Уйти с позиций по берегам рек, о которых сам Руммель и генштаб пишут (согласитесь, что их слова - это не домыслы историков), что это подготовленные оборонительные позиции, на 80 км вперед к самой границе, где ничего не подготовлено.
Странное у вас понятие об обороне.
Поставить вперед кавалерийскую бригаду, вся сущность которой в наступлении на неподготовленного противника, на фланги, на передвигающиеся колонны, на тылы... кавалеристов,, у которых нет никакого вооружения для обороны...
Это еще страннее.
Волынская бригада кавалерии имела 7184 человек личного состава, 13 танкеток, 8 бронемашин.
А вот для боя, противодействия танкам врага всего-лишь 16 орудий 75 мм, 18 орудий 37 мм, 2 зенитки 40 мм, 2 миномета 81 мм, 9 минометов 45 мм
Для борьбы с пехотой врага 104 ручных и 95 станковых пулеметов.
С подобным вооружением прочной обороны не построить.
Для сравнения.
Пехотная дивизия вермахта: 17734 человек (в 2,5 раз больше), 516 пулеметов (2,6 раз больше), 48 гаубиц 105-150 мм (у кавалеристов отсутствуют), 26 пушек 75-150 мм(в 1,5 раза больше), 75 орудий 37 мм (в 4 раза больше), 147 минометов (в 13 раз больше), 12 зениток (в 6 раз больше), 6 бронемашин и БТР.
и 1 сентября армия успешно отражала атаки немцев и отступать начали только при угрозе окружения
В первые часы так и было, пока имелись силы.
Да и немцы не ожидали встретить поляков у границы, они же знали, где находятся польские оборонительные позиции.
Да о чем мы говорим.
Соотношение сил на 1 сентября на участке армии "Лодзь"
Германские войска: 572 танка, 171 бронемашина, 1313 орудий, 693 орудия ПТО
Польские войска: 44 танка, 16 бронемашин, 222 орудий, 103 орудия ПТО
Что касается стойкости Волынской кав. бригады, то она смогла обороняться, так как ее поддерживали 84-й пехотный полк 30-й пехотной дивизии и бронепоезд № 53 "Сьмялы".
А наступала на них, вернее выдвигалась в походных колоннах, немецкая 4-я танковая дивизия без поддержки пехоты.
Почему кавалеристы столь долго продержались - почти трое суток?
Да их толком никто и не атаковал.
Потеряв в первый день от внезапного удара 20 танков и 50 разных транспортных средств, немцы стали согласно устава искать иные, уязвимые места в обороне противника.
Нашли стыки и там пошли в наступление.
а есть данные, что их не было?
Построим ответ по иному.
Нет данных, что мины были поставлены поляками.
Добавим логику: мин и не могло быть в предполье обороны армии "Лодзь", так как войска выдвинулись к самой границе.
да и где поляки собирались наступать вообще при гипотетическом нападении на Германию?
Уже отвечала.
На Берлин силами армии "Познань" и "корпуса вторжения" и на Верхнюю Силезию силами армий "Лодзь" и "Прусы"
Кстати об армии "Прусы", которая на 1 сентября была глубоко в тылу и, якобы, не сосредоточенная и не отмобилизованная.
Когда армия "Лодзь" выдвигалась к самой границе для наступления 5 сентября, армия "Прусы" должна была встать рядом.
Читаем Минаева "Польская компания 1939 года":
"Правый фланг армии "Лодзь" прикрывала 26-я пехотная дивизия армии "Познань", в то время как её левый флаг, где должны были сосредоточиться части армии "Прусы", продолжал оставаться открытым.
Чтобы прикрыть левый фланг, генерал Руммель выдвинул ... группу полковника Чижевского..."
Вот так.
Место армии "Прусы" было на границе, как раз на стыке армий "Лодзь" и "Краков", в том самом месте, где немцы нащупали отсутствие обороны и нанесли свой основной удар.
Но... подойти из лесов части армии "Прусы" должны были к 5 сентября и именно потому эти войска были 3 сентября в районе Петркува на дороге к границе. |
<<|<|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42К списку тем
|
