Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|377|378|379|380|381|382|383|384|385|386|387|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для badens:
Так в чем вопрос то?
Значит все что потеряно - бесплатно?
Или как?
И всем, что не потеряно, всю войну тоже пользовались бесплатно?
Или снова как?
А что с материалами, продовольствием и прочем.
Полистай тему, все подробно написано, что было поставлено.
Причем не только мной. Я только про военную часть написала. Есть еще люди и знающие, и объективные.
А не такие как Вы, что "ради красного словца, не пожалеет ни матери, ни отца".
А война кончилась и все.
Вещички остались - плати.
А мы еще и платить отказались. | для Аура_ночи:
понятно, очередной треп про книгу на столе
Собственно говоря, что Вас удивило?
Что у человека имеются дома книги на военную тематику?
Или что у человека вообще дома книги имеются?
Или что человек читает книги?
Так не судите по себе.
Априорно всегда найдется множество индивидуумов, которые на голову выше вас.
(за точность цитаты не ручаюсь, но смысл точен) | оставьте свой менторский тон, про ... уже писал
бесплатный сыр только в мышеловке, остальное сами додумайте)))
здесь оппоненты пишут не для того чтоб ваш бред опровергнуть, а высказать другую точку зрения в корне отличную от резуна и ко
чтобы у читающих не возникло ложных представлений по данной теме
и еще вырывать события с апреля по июнь 1941 из общего контекста тех лет является подлогом и фальсификацией и подгонкой фактов под свою теорию, задумайтесь наконец))) | | без продолжения "чаепития эрика картмана" эта темка перестает быть занимательной зрители негодуют и утилизируют попкорн( | для badens:
бесплатный сыр только в мышеловке,
Да уж, самая применимая к ленд-лизу поговорка.
Неплохой кусочек сыра, если 18% всех вооружений СССР за войну составляет.
Интересно, например, как бы стреляли наши "Катюши" без этого сырка в мышеловке.
Или, что было бы со Сталинградской битвой, если бы сырок вовремя не подсунули?
здесь оппоненты пишут не для того чтоб ваш бред опровергнуть, а высказать другую точку зрения в корне отличную от резуна
Так и пишите, кто может помешать.
Только при этом надо придерживаться фактов и поменьше эмоций излагать.
Эмоции - это не точка зрения.
А то от Ваших врак у других читающих возникнут ложные представления по данной теме
Если для примера я опровергаю Ваши возражения и Вы в ответ ничего сказать не можете, то Вы врете, а я делаю благое дело, защищая умы менее осведомленных.
и еще вырывать события с апреля по июнь 1941 из общего контекста тех лет является подлогом
Да Вы что?
А я вот считала, считаю и буду считать, что факт он и есть факт и его не надо рассматривать в цепи событий от Адама.
Свежий пример.
я написала пост про учебу войск западного направления перед войной. Конкретно тех, что воевали первый месяц. Именно об этом тема.
А Евклид, обвиняя меня во всех грехах, соврал и сфальсифицировал данные документа, которым я руководствовалась.
Какая уж тут подгонка фактов под теорию.
Евклид просто заявил, что 43 равно 15. Это мой оппонент.
Так что задумываться надо Вам.
Вас тут целая толпа, а дальше хамства и оскорблений дело не идет.
Я ведь готовлюсь к закрытию темы и многое посчитала.
Постов с хоть каким-нибудь смыслом около 2100 к данному моменту.
Из них мной и моими друзьями и единомышленниками написано около 1800.
Вот и оценивайте, кто фальсифицирует, а кто пишет правду.
Взять Ваш разговор о союзниках и их помощи. СССР только на этом и вылез в войне.
Но лично Вы пытаетесь доказать непонятно что.
А потом еще пытаетесь говорить о подлогах.
Но я особо на Вас и других не обижаюсь за неверные посты: малые знания не могут привести к правильным выводам.
Но упорствовать в невежестве - зачем? | для Эмплада:
А я вот считала, считаю и буду считать, что факт он и есть факт и его не надо рассматривать в цепи событий от Адама.
позиция страуса, голову в песок и все вокруг ничего не происходит потому что не видно ничего)))) | | А документы говорят, что Черняховский взял Тильзит 22 июня 1941 года какие документы? ) | А Евклид, обвиняя меня во всех грехах, соврал и сфальсифицировал данные документа, которым я руководствовалась.
Какая уж тут подгонка фактов под теорию.
Евклид просто заявил, что 43 равно 15. Это мой оппонент бггг ) Вот какой он гад ) И ещё взял и ссылку на документ привёл ) Чтобы все, и в том числе ТС смогли на него посмотреть )
Из них мной и моими друзьями и единомышленниками написано около 1800.
Вот и оценивайте, кто фальсифицирует, а кто пишет правду ахренеть, целых 1800 постов в поддержку бреда, а комьюнити до сих пор не прониклось доверием к ТС ))) Попробуй довести число своих постов до 2к - может заканает ))) | для Евклид:
А документы говорят, что Черняховский взял Тильзит 22 июня 1941 года какие документы?
Читайте тему.
И ещё взял и ссылку на документ привёл ) Чтобы все, и в том числе ТС смогли на него посмотреть
Правда нашел его по тому полному названию документа, который привела Эмплада (что и есть ссылка) и который она тщательно проанализировала.
А вот Евклид взял и умышленно налгал и сфальсифицироал данные этого документа. | Хм...
7,6к постов чистого, ничем не замутненного срача.
Может, ТС таки закроет тему?
Чтобы не позориться самому и не позволять это делать другим? | Читайте тему да я то тему читаю ) Чего и тебе советую ) Освежи свою память ) Ничего внятного по поводу взятия Черняховским Тильзита - ты не привела..Только измышления и копипаста бездумная..Последнее что ты приводила - было несколько страниц наза..Десать коммисар вспоминал..А оказалось - фуфло, фальшивка )
полному названию документа, который привела Эмплада (что и есть ссылка) нет, ссылку на документ привёл я ) Практически никто из зашедших в тему, по твоим названиям - искать ничего не будет. А вот мои ссылки - читаемы моментально. Если ты когда либо ещё планируешь в интернете вести дискуссию, то чтобы не выглядеть смешной, учись у меня давать ссылки - уроки бесплатны ))
А вот Евклид взял и умышленно налгал и сфальсифицироал данные этого документа да да да ) Евклид такой, он наглый лжец, он не останавливается ни перед чем ) | для Евклид:
Ничего внятного по поводу взятия Черняховским Тильзита - ты не привела
А еще говорите,что читаете тему.
Читали бы, то знали бы, что в основном о Тильзите писали другие люди.
А я в этой истории играю самую малую роль: только слегка препиралась с Stroblz, активизируя его работу по поиску немецких документов.
Что мне какой-то Тильзит? Не царское это дело.
Мне масштабы фронтов подавай или вооруженных сил всей республики.
Последнее что ты приводила - было несколько страниц наза..Десать коммисар вспоминал
Вопросы ко мне?
Вы же сами нашли источник, которым я воспользовалась.
И кавычки поставила, чтобы было сразу ясно, что это не мое.
А ведь это из интернета, то есть, по Вашему всегда правильному мнению - это источник.
Как я могу пройти мимо источника или, не дай бог, его исказить?
Вы все чуть живьем не съели Фелосте, за то, что она не всю фразу полностью привела.
Я ведь это прочла и стараюсь учитывать.
Так что упрекайте автора этих слов, автора.
нет, ссылку на документ привёл я
Спорить можно бесконечно.
Раз я привела полное наименование документа, то значит я и дала ссылку. По которой Вы и нашли то, что я анализировала.
Практически никто из зашедших в тему, по твоим названиям - искать ничего не будет
А мне какое дело?
Я пишу не для дураков или троллей.
А вот мои ссылки - читаемы моментально
И много ли прочитало этот документ?
Что-то в наши пререкания никто не вступил со своим мнением. Здесь же все писаки, а не читатели.
Поэтому я пишу много.
Пост, глядишь еще прочтут, а ссылку ни в жисть.
Если ты когда либо ещё планируешь в интернете вести дискуссию, то чтобы не выглядеть смешной
А мне на это плевать.
Я не красоваться тему завела, а нести в массы факел правды о войне.
В том числе о том, что СССР перед войной вынашивал планы внезапного удара по Германии, за что и поплатился. | Читали бы, то знали бы, что в основном о Тильзите писали другие люди...???? Ты опять забыло с какого из мультов постила о Тильзите и дивизи Черняховского? ) Детка, у большинства людей, читающих тему - память не такая девичья, как у тебя ))
или вооруженных сил всей республики бгггг...армию клонов ты для этого создала? )))
И кавычки поставила, чтобы было сразу ясно, что это не мое нет, кавычки ты поставила - чтобы выделить якобы прямую речь ) Ежели бы ты хотела показать что это цитата откуда то там в интернете - ты бы выделила кавычками весь текст..А сейчас лепишь левые отмазки )) Но тебе простительно, ты постоянно этим занимаешься ) То что ты ошиблась - в это я не верю, ты же всех тут учишь русскому языку - ты не могла ошибиться )) | В том числе о том, что СССР перед войной вынашивал планы внезапного удара по Германии, за что и поплатился.
вот дерьмецо резуновское и вылезло в чистом виде)) | Я не красоваться тему завела, а нести в массы факел правды о войне аааа, ещё, напиши ещё что нить ) Прометей, как же я тебя не узнал ))
СССР перед войной вынашивал планы внезапного удара по Германии, за что и поплатился о как ) Т.е. ты хочешь сказать что получил по заслугам? Охо хо ) И куда же девалсо "патриотизм" ? ) | пост 7563
"С 25 по 29 марта с высшим и старшим комначсоставом ЗакВО была проведена двусторонняя оперативная игра на картах на территории Восточно-Анатолийского и Передового иранского ТВД, в ходе которой разыгрывался следующий сценарий: "черные", продолжая вести войну с "коричневыми" на Западном фронте, совместными действиями с "синими" и "зелеными" решили перейти к открытым действиям против "красных". Согласно замыслу игры, "синие" к середине июня сосредоточили к границе войска и с утра 16 июня вторглись на территорию "красных", а "зеленые" попытались 19 июня сделать то же самое, но были отброшены. В этой обстановке Закавказский фронт "красных" получил задачу с утра 25 июня перейти "в решительное наступление с задачей выхода на фронт Эрзерум, оз. Ван, Тавриз".
"15—22 мая войска ЗакВО провели полевые поездки на Ахалцихском, Ахалкалакском и Ленинаканском направлениях на тему "Сосредоточение и развертывание усиленного стрелкового корпуса на широком фронте в начальный период войны в горной местности с последующим переходом в наступление"
Как видно из процитированного, еще в 1940 году план войны на юге был отработан и проверен в ходе учений.
Вопервых - а в соответствии с каким планом нападения эти игры проводились в 40-м? Определитесь наконец - когда же был составлен план - в 40-м, в мае 41 или в июне 41-го?
Вовторах - вы очень "удачно" не заметили фразу "Согласно замыслу игры, "синие" к середине июня сосредоточили к границе войска и с утра 16 июня вторглись на территорию "красных", а "зеленые" попытались 19 июня сделать то же самое, но были отброшены." которая превращает игру по отработке внезапного вторжения в игру по нанесению контрудара по напавшему противнику - т.е. согласно условиям игры - войну начинает противник, а "красные" обороняются.
пост 7573
Могу добавить, что войска Второго стратегического эшелона концентрировались так далеко от границы по ряду соображений.
Естественно, из-за секретности и сохранения тайны их нового местоположения.
Но главное в другом.
1. Припятские болота, разделяющие Южное и Западное направления. Через них нет рокадных дорог большой пропускной способности.
Для неграмотных в военном деле поясняю, что рокада - это дорога параллельная линии фронта.
В чем важность рокад и нахождения войск Второго эшелона именно на них для начального периода?
В том, что Генштаб не знал, как будет развиваться планируемое наступление.
Могли возникнуть разные варианты:
очередной всплеск идиотизма. Для неграмотных в военном деле поясняю, что рокадные пути и необходимость маневрирования паралельно линии фронта необходимы прежде всего в обороне для переброски резервов к месту вражеского прорыва.
При нападении основную часть резервов концентрируют на участке главного удара - для усиления ударной группировки и развития прорыва. | для Dwergar:
7,6к постов чистого, ничем не замутненного срача.
Это Вы из своего уровня развития так определили?
Вы знаете больше?
Напишите мы с удовольствием внемлем перлам Вашей мудрости.
Чтобы не позориться самому и не позволять это делать другим?
Если Вы культурный человек, не подглядывайте за чужим позором.
Это же неприлично.
Не читайте и не пишите.
Может, ТС таки закроет тему?
А чем она лично Вам мешает? | Но лично для Вас, не читающего написанное в теме, повторю:
Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г. Павлову от апреля 1941 года.
Именно в том месяце, когда СССР все войска приказал двинуть на Запад.
В ней написано (привожу слова о намерениях, якобы, противников):
"Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. ...
Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время."
Вы и это попробуете двояко прочитать?
А вот мимо этого я просто не мог пройти.
Теперь понятно что Эмплада действительно умышленно не указывает читабельные ссылки.
Смотрим Директиву. Лучше по этой ссылке http://bdsa.ru/files/direkt/malin2.html
Документ № 425
"Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.
1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. \134\ Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.
Однако, учитывая:
а) происходящие события в Европе - оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;
б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;
в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;
г) заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие которого, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может быть направлено против СССР, необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.
Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение.
2. В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных.
Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго–Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.
Этот удар, по-видимому, будет сопротивляться вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
В этом случае против войск Северо-Западного и Западного наших фронтов надо ожидать развертывание немцами до 40 пехотных дивизий, 304 танковых и 204 моторизованных дивизий.
Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении с тем, чтобы через Литовскую ССР нанести и развить удар на Ригу или на Ковно, Двинск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных, сильных ударов со стороны Ломжа и Брест, с последующим стремлением развить их в направлении Барановичи, Минск.
При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы против наших Северо-Западного и Западного фронтов развернут до 130 дивизий и большую часть своей авиации.
I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:
1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию."
Ну как?
Все нашли цитату Эмплады?
Все прочитали что было написано после той фразы?
Комментарии еще нужны? | для Евклид:
нет, кавычки ты поставила - чтобы выделить якобы прямую речь
Фи, как нагло.
Вы уже мне объясняете почему я сделала то, что сделала.
Не много ли на себя берете?
Не Вам ли уже писалось, что до судьи Вы не доросли?
А сейчас лепишь левые отмазки
Мне даже интересно.
Придумайте хоть одну причину, для чего мне оправдываться, "отмазываться" и так далее.
Разве не заметно, что мне ваши мнения безразличны?
Вроде бы я это достаточно ясно показываю.
То что ты ошиблась - в это я не верю, ты же всех тут учишь русскому языку - ты не могла ошибиться
Конечно, не ошиблась.
Я не только учу других русскому языку, я его действительно знаю лучше многих. Но к сожалению не идеально, возраст не тот.
Поэтому все мои действия и слова имеют смысл, может за крохотными исключениями.
Так что все у меня с умыслом, иногда с двойным.
Разве не видно. что я уже пару недель развлекаюсь.
Хочу - пишу серьезно, хочу - нет.
А желаю, так вообще не пишу.
По крайней мере пару недель я никуда не уезжала, а писать бросала.
Тема то закончилась в виду отсутствия собеседников.
Остальное от лукавого. | для Евклид:
Т.е. ты хочешь сказать что получил по заслугам?
Как всегда пожелание.
Не надо передергивать.
Я написала то, что я написала и не более.
За что и поплатился.
Это не означает, что "получил по заслугам".
Учите русский язык.
Как выучите, может меня начнете понимать и, главное, правильно прочтете Директиву № 3 Генштаба.
И куда же девалсо "патриотизм"
Да при мне патриотизм, при мне.
Только поэтому повторяю:
СССР имел предвоенные планы по внезапному удару по Германии.
Жаль, что немцы опередили.
Был бы сейчас коммунизм на всей планете. |
<<|<|377|378|379|380|381|382|383|384|385|386|387|>|>>К списку тем
|
