Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|>|>>
| Автор | Философский клуб. |
|---|
Вот уважаемый Риши Тирувалювар, к примеру, с которым я недавно ознакомился. Утверждает, что цель и показатель всех духовных практик - Доброта!
Что только Доброта является истинным мерилом развития и духовности человека.
Вплоть до таких категоричных высказываний:
"Зачем тебе глаза, если во взгляде твоём нет Доброты".
Никак не могу понять японских мастеров дзен, которые лупят своих учеников.
Простите. | для Don Key Hot:
"А зачем оно надо"
О, это вопрос не в бровь, а в глаз. =)
Ответить лучше мастера я не смогу, поэтому вновь процитирую Кодо Саваки:
"Что приносит нам дзадзен?
Ответ прост: дзадзен не приносит нам абсолютно ничего". | А что плохого в упрощении?
Недостаток информации. Допустим, тебе нравится какой-то цвет, и ты хочешь, чтобы у тебя дома обои были такого цвета. Но не знаешь, как этот цвет правильно назвать. Говоришь "жёлтый", а в итоге получаешь совсем не тот оттенок, а этот тебе наоборот, совсем даже и не нравится.
Так и при любом общении. Излишняя сложность не нужна, но если сказать В мире нет и двух вещей, и начать называть ВСЕ вещи словом "марклар", то никто не поймёт, о чём ты хочешь сказать.
Что значит табуретки не существует? Она существует и физически, как совокупность веществ и атомов, и логически, как предмет, выделяемый из окружающего мира разумом в соответствии с его формой, цветом, звуком, назначением и т.д. Можешь считать её иллюзией, но это ничего не даст
Весь мир - работа моего воображения!
Но знание этого факта не приводит к его контролю!
Вот именно, и к тому же это не факт. Мир существует объективно, но твоё сознание воспринимает конечно не его, а его субъективный образ, созданный с помощью твоих органов чувств и мозга. Объективный мир ты не можешь контролировать, а субъективный - пожалуйста. Изменяй его так, как захочешь, он - часть тебя.
они причиняют страдания
И что, ты боишься немного пострадать?
Сущность, которую необходимо уничтожить!
Чего сразу уничтожить? Подружись с ней! Желания - это не только страдания, но удовольствие. Просто не нужно контролировать их, и не допускать, чтобы они начали контролировать тебя. Со временем ты перерастёшь желания и они сами исчезнут. Так же как ребёнок вырастает и перестаёт играть машинками. Разве станет лучше, если у него эти машинки отнять и запретить? Я считаю, что нет. Ты сейчас можешь уничтожить своих "бесов" и "лярв", и это причинит не меньшие страдания, потому что они будут сопротивляться. Но где-то в глубине души останется та причина, по которой они появились, и всё может повториться. | для Gigach:
:)
А по 772 что скажешь? Годное описание или не очень? | для Don Key Hot:
Слова Риши Тирувалювара находят отклик в моем сердце. Если позволите, я бы дополнил их следующей дзенской притчей:
- В чём суть буддизма? - спросил Бо Цзюи.
- Не делай зла, твори только добро, очищай себя - таково учение всех Будд, - ответил Дорин, повторяя слова исторического Будды.
- Даже трёхлетний ребёнок знает это! - воскликнул Бо Цзюи.
- Верно. Даже дети знают эту заповедь, но восьмидесятилетние старики не могут следовать ей, - ответил Дорин. | для Akron:
Вот именно, и к тому же это не факт. Мир существует объективно, но твоё сознание воспринимает конечно не его, а его субъективный образ, созданный с помощью твоих органов чувств и мозга. Объективный мир ты не можешь контролировать, а субъективный - пожалуйста. Изменяй его так, как захочешь, он - часть тебя.
Вот тут вроде всё хорошо, кроме одного.
А я - это кто? Откуда взялось что-то вне моего я?
Мне себя самого доказывать не надо. В принципе даже в описаниях не нуждаюсь. Живу себе существую.
Я принимаю своё я как я.
Я для себя существующий факт. Аксиома.
А вот внешний мир - нет. С чего вдруг он аксиома? Я не вижу в нём никакой "объективности".
Это я - объективен! А вот мир под подозрением!
ты боишься немного пострадать?
Я хочу только блаженства и никаких страданий.
А кто хочет страданий? Покажи мне этого сумасшедшего?
Чего сразу уничтожить? Подружись с ней! Желания - это не только страдания, но удовольствие.
Нет.
Удовольствие в желаниях - это часть страдания.
Блаженство должно быть без желаний. Тогда оно не имеет страданий. | для Akron:
"то никто не поймёт"
Так никто и не понимает. Вы просто одно непонятное выражаете через другое непонятное. Что такое атом, что такое вещество? =) | для Don Key Hot:
По 772, сложно все как-то, я ничего не понял. Лучше дождись ответа Магнолии. | Утверждает, что цель и показатель всех духовных практик - Доброта!
Я конечно с этим спорить не буду, потому что согласен, но тем не менее здесь есть типичный случай "говорения за всех". Когда человек распространяет свою собственную цель на всех.
У некоторых практик цель и показатель - доброта, а у других нет. Они не соответствуют его цели, но соответствуют своим собственным.
Что такое атом, что такое вещество?
Просто условность, абстракция, принятая для удобства общения и понимания.
Я не вижу в нём никакой "объективности".
А я вижу. Объяснять не буду, это очень обширная тема.
Я хочу только блаженства
Блаженство - это тупик, по крайней мере для людей нашего уровня. Если бы ты находился в состоянии блаженства, ты бы уже никак не менялся, даже не чувствовал бы времени. Страдание - это процесс, движение, изменение, улучшение. Ты ищешь способ, как бы от этого страдания уйти, и тем самым движешься и совершенствуешься.
Раз вселенная создана таким образом, что в ней есть страдания, значит так нужно. А так бы можно было б сразу сделать, чтобы ты сидел весь в блаженстве, только смысл в этом какой? Ты бы даже и понять бы не смог, что это блаженство, потому что не знал страданий и не имел бы опыта для сравнения | для Don Key Hot:
"Никак не могу понять японских мастеров дзен, которые лупят своих учеников.
Простите."
Удар - это возврат ума в состояние здесь-и-сейчас, а не попытка причинить боль или показать тупость ученика. Кстати, современные учителя уже не используют такие радикальные методы, они могут просто произносить слова "я ударяю тебя 30 раз" указывая на то, что ум ученика охвачен мыслями. | для Akron:
"Просто условность, абстракция"
Что такое абстракция и условность? | Что такое абстракция и условность?
Я не словарь, чтобы объяснять значение общеизвестных терминов
Удар - это возврат ума в состояние здесь-и-сейчас
Ага, говорят, что с болью лучше доходит | для Akron:
Я не спрашиваю словарь, я спрашиваю Вас, Вы знаете, что такое абстрактность и условность? | Блаженство - это тупик, по крайней мере для людей нашего уровня. Если бы ты находился в состоянии блаженства, ты бы уже никак не менялся, даже не чувствовал бы времени.
Воистину так! Мне ничего не надо. Я не хочу "меняться".
Мне не нужно "развитие", всезнание или всемогущество.
Страдание - это процесс, движение, изменение, улучшение.
Мне это не нужно!
Мне достаточно отсутствия любых страданий и блаженство.
Раз вселенная создана таким образом, что в ней есть страдания, значит так нужно.
Мне не нравиться это мысль. Что-то с ней не так.
У нас есть острый ум, который может разрезать всё.
Ум не находит ни одного объяснения страданию - значит оно ошибка!
А так бы можно было б сразу сделать, чтобы ты сидел весь в блаженстве, только смысл в этом какой?
Я вижу смысл в блаженстве и не вижу смысла в страдании.
Вижу смысл в покое и не вижу смысла в суете.
Ты бы даже и понять бы не смог, что это блаженство, потому что не знал страданий и не имел бы опыта для сравнения
Так мне этого и не надо.
Я не пробуя полынь на вкус знал, что мороженное сладкое!
Рассуждения о нужности страданий - ошибка! | Ум не находит ни одного объяснения страданию - значит оно ошибка!
Ум как раз находит, но хотение это отвергает. Сам же говоришь, я не хочу этого, я хочу того! Не хочу в школу, хочу играть на компе и мороженку! Только всё сделано так, что ты сам этого не решаешь. Можешь конечно попытаться обойти систему и получить желаемое раньше срока | Ум как раз находит
Только если страдание является платой за не праведное поведение.
Только в этом случаи оно оправдано.
Иначе бессмысленно. | То есть материальное воплощение души само по себе - уже наказание.
И искать блаженства в материальной жизни - абсурд.
В таком случаи у страданий есть смысл. | | все с ума сходите? | для Gigach:
По 772, сложно все как-то, я ничего не понял.
В дзадзен нет страданий.
В дзадзен просто сидеть когда нет мыслей.
Мыслей нет, когда нет желаний.
Желаний нет, когда нет их возбудителей.
Возбудители желаний – это наказание за неправедное поведение.
Так я рассуждаю. | для Don Key Hot:
Стремление к доброте - разве не одно из желаний?
стремление=желание, нет?
зависимость это всегда плохо? |
<<|<|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|>|>>К списку тем
|
