Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|>|>>
| Автор | Начало космической эры |
|---|
для Эмплада:
конечно относится вот только у них 7% аварий
и 6–10% в отношении зарубежных космических аппаратов.
а в РФ5,9% аварий
и чем иностранные: 13–16%.
Вопрос, почему? | для Rimis:
Всего на 03.07.2014 было запущено 222 аппарата[1] (включая пролётные миссии):
к Меркурию — 2
к Венере — 33
к Луне — 96 АМС + 9 пилотируемых кораблей
к Марсу — 45
к Юпитеру — 9
к Сатурну — 4
к Урану — 1
к Нептуну — 1
к Плутону — 1
к Церере — 1
к астероидам и кометам — 22
Разумеется 222 это гораздо больше чем 1000! Тут не поспоришь! Математика наука строгая!
Ирония в адрес Эмплады была отринута, как необоснованная, с подробным разбором в теме.
Математика и астрономия, не говоря уж о самих цифрах, как всегда на ее стороне.
А вот количество космических аппаратов, что так поспешно привел нам игрок, требует внимательного рассмотрения.
Начнем с хвоста списка.
Кометы - 9 аппаратов
1978 «Эксплорер-59» (США, ЕКА) известный под названием МИК
1984 «Вега-1» (СССР)
1984 «Вега-2» (СССР)
1985 «Суйсэй» (Япония)
1985 «Джотто» (ЕКА)
1998 «Deep Space 1» (США)
1999 «Стардаст» (США)
2004 «Розетта» (ЕКА)
2005 «Дип Импакт» (США)
Некоторые "летописцы" предлагают отнести к этой когорте еще и японский аппарат «Сакигакэ», запущенный в 1985 году.
Но пролет кометы в 7 млн. км от аппарата и отсутствие какой-либо реальной исследовательской работы в отношении кометы, не позволяет делать столь широкое обобщение.
Аналогично не представляется возможным отнести к этому разряду аппарат «Улисс» (США, ЕКА), запущенный в 1990 году, который за время своего существования неожиданно 4 раза задевался хвостами проходящих мимо комет Однако нахождение аппарата в 500 млн. км от ядра комет (это в 3 раза дальше чем от Земли до Солнца) ставит под сомнение его причастность к исследовательской работе по кометам. | для Rimis:
Продолжим пост 782 с поведением общего итога.
Астероиды - 10 аппаратов
1989 «Галилео» (США)
1996 «NEAR Shoemaker» (США)
1997 «Кассини» (США, ЕКА, Италия)
1998 «Deep Space 1» (США)
1999 «Стардаст» (США)
2003 «Хаябуса» (Япония)
2004 «Розетта» (ЕКА)
2006 «Новые горизонты» (США)
2007 «Dawn» (США)
2010 «Чанъэ-2» (Китай)
Пока нельзя засчитать в данный список японский аппарат «Хаябуса-2», запущенный в 2014 году, так как он еще летит и доберется до цели, если удастся только в 2018 году
Отнесем к этим исследованиям и Цереру.
Пусть она теперь и называется карликовой планетой, но происхождение у нее из астероидов (то есть простые рабоче-крестьянские корни), да и расположена она в поясе астероидов
Имеем только один аппарат, причем старый наш знакомец
2007 «Dawn» (США)
Совмещая три списка, мы получаем 16 аппаратов, в то время как у вас приведена цифра – 23 (22 к астероидам и кометам + 1 к Церере).
А ведь пользовались мы одним и тем же источником информации.
Знаете, разница в 7 аппаратов или в 30% - это очень много.
Вот она, известная истина, в действии: «когда двое делают одно и тоже, это не значит, что у них получится одинаковый результат»
Остается прикинуть результат по странам.
Имеем 16 аппаратов, исследовавших или хотя бы фотографировавших вблизи кометы, астероиды и карликовую планету:
США - 7
США, ЕКА - 2
ЕКА - 2
СССР – 2
Япония - 2
Китай – 1 | Ирония в адрес Эмплады была отринута, как необоснованная
Ну вроде с этим разобрались. Земля естественно тоже планета. Если учитывать запуски спутников Земли то больше 1000, никто не спорит.
А вот если учитывать запуски к другим планетам, их спутникам, кометам, астероидам (и малым планетам) то 1000 никак не наберешь. | для Rimis:
Теперь поговорим о дальних планетах.
У вас мы имеем
к Юпитеру — 9
к Сатурну — 4
к Урану — 1
к Нептуну — 1
к Плутону — 1
Простой арифметический подсчет дает нам цифру 16 аппаратов.
Проверим.
1. Планета Юпитер
1972 «Пионер-10» (США)
1973 «Пионер-11» (США)
1977 «Вояджер-1» (США)
1977 «Вояджер-2» (США)
1989 «Галилео» (США)
1990 «Улисс» (США, ЕКА)
1997 «Кассини» (США, ЕКА, Италия)
2006 «Новые горизонты» (США) - засчитываем с большой натяжкой, ведь ближе 2,3 млн. км не подошел
Американскую станцию «Юнона», запущенную в 2011 году, пока не считаем: вот долетит к августу 2016 года до цели, тогда и посмотрим
2. Планета Сатурн
Вновь знакомые по юпитерианской одиссее лица, то есть аппараты:
«Пионер-11» (США), «Вояджер-1» (США), «Вояджер-2» (США)
а также гордость в исследовании астероидов «Кассини» (США, ЕКА, Италия)
Новых имен не имеем.
3. Планета Уран
Число покорителей сократилось до одного - «Вояджер-2» (США)
4. Планета Нептун
То же и те же: «Вояджер-2» (США)
Итог ожидаемый.
Вместо 16 аппаратов мы нашли только 8 станций.
Преувеличение ровно в 2 раза.
А теперь посмотрим в совокупности данные трех постов.
Человечество на сегодня исследовало объекты за пределами орбиты Марса (пояс астероидов, кометы, Церера, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун) 22 космическими аппаратами (мы их назвали поименно), а не 39 станциями, как нам показывает хитрая статистика.
Разница почти в 1,5 раза или на 17 космических аппаратов.
Ну, как не смухлевать проамериканским составителям Википедии, когда дело касается США?
Это ведь у штатовцев в крови: делать из мухи слона, или, ближе к космосу, снимать многосерийные фильмы о высадке на Луну.
То у них число космических аппаратов, запущенных в дальний космос, в 2 раза больше, чем в реальности (каждый свой аппарат по 2 раза считают), то дважды границу Солнечной системы пересекают. | Преувеличение ровно в 2 раза.
Отлично! Так даже лучше!
Когда зашла речь про "Вояджеры", Эмплада утверждала (кому интересно могут найти ее пост), что к планетам и за пределы Солнечной системы запущено больше тысячи аппаратов.
Я привел цифры из вики по таким запускам. Хорошо, пусть они завышены. Значит к другим телам Солнечной системы запущено еще меньше, чем я указал. Т.е. еще меньше тысячи.
Правда затем Эмплада чтобы спасти положение предложила и запуски вокруг Земли считать. Ведь Земля тоже планета, никто с этим не спорит. | для Rimis:
А теперь можно обратиться к следующей строчке вашего поста
к Марсу — 45
Действительно приведенная цифра огромна и поименно называть все космические аппараты марсианских программ затруднительно.
Но ведь это и не нужно.
Хитрые составители списка включили в него все запланированные запуски, в том числе и неудавшиеся
Посмотрим на неудачи:
1. Авария ракетоносителя при старте - 5 (СССР - 4, США - 1)
2. Несрабатывание разгонной ступени - 6 (СССР - 3, Россия - 2, Китай - 1)
3. Промах мимо Марса - 6 (СССР - 3, США - 2, Япония - 1)
4. Не вышел на связь - 5 (СССР - 2, США - 2, ЕКА - 1)
5. Авария при посадке на Марс - 1 (США - 1)
Как видим, половина посчитанных в лукавом источнике полетов не состоялась, а именно - 23 космических аппарата не достигли своей цели, причем 5 не вышли на орбиту Земли, 6 не ушли с орбиты Земли.
Как тут не вспомнить знаменитую песню Nautilus Pompilius "Все кто нес":
Я нес в ладонях чудесную воду:
Она была чиста и прохладна
Я так торопился успеть к восходу,
Но я не донес, я все выпил до дна
...
Ведь все кто нес
Никто не донес
Значит никто ничего не принес"
Так что в сухом остатке остается 22 космических аппарата, достигших Марса или его орбиты и проводивших в том или ином объеме исследования планеты и ее окружения:
США - 15
СССР - 5
ЕКА - 1
Индия - 1
Снова видим реальную половину от заявленных цифр.
От себя могу добавить, что Марс является для СССР-России заколдованной планетой: 19 стартов к Марсу и лишь 5 частично удавшихся программ. | для Rimis:
Ну и что вы повторяете на все лады как заклинание фразу
Когда зашла речь про "Вояджеры", Эмплада утверждала (кому интересно могут найти ее пост), что к планетам и за пределы Солнечной системы запущено больше тысячи аппаратов.
Земля - планета?
Запуск на орбиту космического аппарата - это запуск к планете?
Так с чем вы все пытаетесь поспорить?
Сами же пишите Ведь Земля тоже планета, никто с этим не спорит.
Вижу, что Эмплада как всегда права, а вы не уловили изюминки ее поста, а именно астрономической тонкости - Земля такая же планета как и все остальные.
А то, что запущено с октября 1957 года тысячи аппаратов и все они направились к планетам - абсолютно верно, за исключением считанных единиц, которые полетели к астероидам, кометам, вышли на орбиту вокруг Солнца. | Вообще то это оговаривалось! Может я не все скопировал.
Замечательно! Вы еще раз показываете, что тысячи запусков к другим планетам мы никак не насчитаем. Даже вместе с неудачными. Ну а с удачными еще. Чуть ли не в 2 раза.
Так чтобы пост Эмплады про то, что запущено больше тысячи аппаратов к планетам и за пределы Солнечной системы был правильным надо считать все запуски. Как она и предложила. Вместе со спутниками Земли. | для Rimis:
Так чтобы пост Эмплады про то, что запущено больше тысячи аппаратов к планетам и за пределы Солнечной системы был правильным надо считать все запуски.
Зачем же считать все?
Я имею ввиду неудачные.
Ведь, если ракета взорвалась на старте, как это регулярно происходит с американскими ракетами последние годы (они еще за "Протоны" ответят), то космический аппарат никуда не полетел.
А в том посту говорилось именно о космических аппаратах.
Вы так невнимательны к словам.
А все пытаетесь спорить.
Причем чем дальше, тем непонятнее о чем именно.
Вроде со всем согласились, а все пишите, пишите, пишите.... | как продолжение поста 790
Если считать все сделанные космические аппараты, то мы впадем в большую ошибку.
Возьмем для примера американскую пилотируемую программу Спейс шаттл.
Подразумевалось, что шаттлы будут «сновать, как челноки» между околоземной орбитой и Землёй, доставляя полезные грузы в обоих направлениях.
Но в реальности оказалось значительно хуже, если не сказать страшнее.
Всего было построено 6 шаттлов.
Один прототип никогда не поднимался в космос.
Так что же? Нам его учитывать?
Может тогда и макеты для тренировок считать за космические аппараты?
Ну, а из 5 летавших в космос шаттлов два окончили свое существование в катастрофах, которые унесли жизнь 14 человек.
После чего американцы поспешно сократили пилотируемую программу и в 2011 году полностью прекратили полеты и не летают в космос на своих кораблях из-за их отсутствия уже 4 года.
А ведь планировалось, что 5 шаттлов сделают 500 полетов (по 100 полетов на каждый).
Осилили в США за 30 лет эксплуатации только 135 полетов, то есть всего 27% от запланированного.
Катастрофы американских шаттлов
28 января 1986 года катастрофа шаттла «Челленджер» (взорвался на старте на 73-й секунде полёта)
1 февраля 2003 года катастрофа шаттла «Колумбия» (развалился на части за несколько минут до предполагаемой посадки) | Земля - планета?
Запуск на орбиту космического аппарата - это запуск к планете?
Ну как-то все же надо отдельно учитывать. А если все вместе можно много чего интересного насчитать. Давайте сосчитаем вместе наши удачные полеты к Луне и Марсу. Не уточняя сколько к Луне, а сколько к Марсу.
Про аппараты которые были разработаны, но летали, речь не идет.
И пост который Вы так рьяно отстаиваете подразумевал именно запуски к другим объектам кроме Земли. Ну а потом автор поста решила считать все запуски вместе. Ее право.
Правда "Пионеры" и особенно "Вояджеры" все равно выделяются в общем ряду.
Пусть им и лететь до границ Солнечной системы еще не одну тысячу лет. | Когда зашла речь про "Вояджеры", Эмплада утверждала (кому интересно могут найти ее пост), что к планетам и за пределы Солнечной системы запущено больше тысячи аппаратов.
Земля - планета?
Запуск на орбиту космического аппарата - это запуск к планете?
Замечательно. Точно так-же можно утверждать что более 1000 космических аппаратов было запущенно к Млечному пути. | для 03февраля2015:
Класс!
Сейчас хорошо сказано! | для Rimis:
И пост который Вы так рьяно отстаиваете подразумевал именно запуски к другим объектам кроме Земли
Там именно так было написано?
Я не увидела там слов кроме Земли.
Зато я увидела там слово "планет", а планет как известно в Солнечной системе 8, в том числе и Земля.
автор поста решила считать все запуски вместе. Ее право.
А коль право ее, как считать, тем более все у Эмплады абсолютно точно, то о чем вы продолжаете речь?
для 03февраля2015:
Точно так-же можно утверждать что более 1000 космических аппаратов было запущенно к Млечному пути.
Кто вам мешает это говорить?
Вы же уже сказали и никто не возражает.
Вижу даже, что игрок Rimis вам написал Класс! Сейчас хорошо сказано!
Так почему же ваши слова встречают одобрение, а слова Эмплады, более скромные по своей сути, явное и продолжительное отрицание?
Уж, не потому ли, что она поймала игрока Rimis в ловушку смыслов слов и терминов? | Уж, не потому ли, что она поймала игрока Rimis в ловушку смыслов слов и терминов?
А может все же я ее поймал?! Чтобы показать что в программе "Вояджеров" нет ничего примечательного заявлено, что таких запусков было больше тысячи
Я указал, что гораздо меньше (если не считать Землю).
Вы мою мысль подтвердили и показали, что запусков еще меньше, чем указал я.
Ну а чтобы спасти свой тезис предложили считать все запуски вместе.
Не возражаю, так тоже можно.
Но давайте будем последовательными. Давайте считать вместе запуски к МКС и у США и у России. Земля планета, МКС спутник планеты. Зачем считать отдельно?! | для Соэльди:
Так почему же ваши слова встречают одобрение, а слова Эмплады, более скромные по своей сути, явное и продолжительное отрицание?
В данном конкретном случае это не её слова вызвали отрицание, а ваши. Про с КА запущенные с Земли к Земле. Ваша демагогия не понравилась, а мой стёб над ней - понравился.
А вот ваш "секвестр" по количеству КА с дальними миссиями очень даже хорош. | для Rimis:
А может все же я ее поймал?!
Так ведь - нет и вы сами признали свою неправоту.
Я указал, что гораздо меньше (если не считать Землю)
Вы об этом (не считать Землю) не писали и она об этом не писала.
Планета - она в любой системе - планета.
Вы мою мысль подтвердили и показали, что запусков еще меньше, чем указал я
Не надо врать.
Я ваши мысли только разоблачаю.
вы привели непроверенные цифирки и я по ним прошлась.
Причем я ведь даже не по всем объектам еще написала, но уже то, что имеется в моих постах, развенчивает ваши выдумки.
Проверять надо, что постите.
Ну а чтобы спасти свой тезис предложили считать все запуски вместе.
О чем бредите?
Это вы по несколько раз считаете один и тот же космический аппарат и потом выдаете несуразную цифру.
Давайте считать вместе запуски к МКС и у США и у России
А ради чего их считать?
Я и так знаю, что у России их гораздо больше, чем у США.
Гораздо. | для 03февраля2015:
А вот ваш "секвестр" по количеству КА с дальними миссиями очень даже хорош.
А у меня всегда посты хороши.
Вроде бы это я тему завела, а ни кто-то другой.
В данном конкретном случае это не её слова вызвали отрицание, а ваши. Про с КА запущенные с Земли к Земле.
Я то тут причем?
Я просто суммировала бессмысленные нападки игрока Rimis на Эмпладу.
Бессмысленные хотя бы потому, что он сам согласился с ее логикой и правотой, но продолжает по детски что-то писать на эту тему.
Ваша демагогия не понравилась
Кто бы что говорил про демагогию.
Посчитайте, сколько постов без флуда у вас в теме. | для Соэльди:
Посчитайте, сколько постов без флуда у вас в теме.
Тёплое с мягким сравниваем? |
<<|<|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|>|>>К списку тем
|
