| Автор | 28 панфиловцев - художественный фильм о подвиге |
|---|
для Sarmat24:
Еще раз тебе напишу больше не буду у нас война идет третий год, у вас мир, а живем примерно одинаково! |
для -Ужос-:
Выбирайте выражения, пожалуйста. Смело бросаясь обобщениями про подвиги и боевые награды, вы мгновенно тушуетесь после первого же вопроса или контрпримера, демонстрируя полное невежество в обсуждаемых вопросах. Отсюда и ваши бессильные выпады про "скулеж" и т.п. в адрес собеседника.
Я-то как раз не поливаю дерьмом воевавших, т.к. различаю реальные подвиги и мифическую муть, созданную для таких невежд и невеж как вы.
P.S. Не сочтите за невежливость, но в таком тоне и с таким уровнем аргументации продолжать диалог с вами не намерен. Если есть что сказать по сути и цивилизованным языком - пожалуйста. |
для -Ужос-:Тема не об этом, просто следи что говоришь, а то лопухи-лопухами, а есть и те кто знает)))
для мазерен: Да нет просто товарищи некоторые уже так увлекаются мифами что убегают от реальности))))
Наша мисия вернуть их на грешную землю, а то витают в мифических облаках, где-то среди 28 ми панфиловцев иже с ними))) |
| 782 Идите обсуждать достоверность фильмов с Чаком Норрисом С чего мне тушеваться я не хочу обсуждать ваши бестолковые вбросы и переводить тему с обсуждения фильма про войну на спор о наградах Брежнева и ваших бредней про Теркина ! Вы как раз поливаете перестаньте и спорить будет не о чем! |
Я-то как раз не поливаю дерьмом воевавших, т.к. различаю реальные подвиги и мифическую муть, созданную для таких невежд и невеж как вы.
а если реально воевавшие вдохновились "мифическим" подвигом?
они тоже невежды и невежи? |
для -Ужос-: Конкретно по фильмуя писал выше и не получил ответа.
А именно как у вас в голове , в вашем сером веществе( что оно есть я никоим образом не сомневаюсь конечно) цживаются вымысел 28 человек -плод воображения журналиста( опровергнутый военной прокуратурой СССР) и в то же время реальная дивизия- якобы действительно воевавших там людей?
Вот как?
Что вы можете сказать о вымышленых и что можете сказать о фактических?
Про вымышленых можно сказать-фамилии, они выбиты на памятниках разбросаных по стране, биографии( состряпаны журналистами как и прочий вымысел)
А вот что вы знаете про людей которые входили в реально воевавшую дивизию?
Известны их имена?
Известна их биография?
Увековечен их подвиг?
Стоит ли им за их подвиг хоть где-нибудь памятник? |
для Sarmat24:
Есть те кто врет или думает что знает)!
783 Есть те кто с удовольствием смотрит фильмы вроде этого а есть категория людей которым жжет где то от фильмов с такой тематикой Не смотрите не страдайте для вас Чак Норрис есть.! |
для Sarmat24:
Ну вы и фамиллии этих 28 сейчас гуглить помчитесь я уверен. Никто не знает их пофамильно это чушь собачья а вот про Панфиловскую дивизию знают все |
| для -Ужос-: Ты в который раз увиливаешь от вопросов, поэтому что либо тебе писать и говорить прекращаю. Отсутствие эрудиции налицо, отсутствие какой либо аргументации налицо,отсутствие логики факт. Спор бессмысленен с таким оппонентом. |
А вот что вы знаете про людей которые входили в реально воевавшую дивизию?
Известны их имена?
Известна их биография?
Так можно ту же Вики посмотреть.
"16 ноября 15 бойцов во главе с политруком 6-й роты 1075-го стрелкового полка П. Б. Вихревым у деревни Петелино уничтожили пять танков противника. Все бойцы погибли, политрук застрелился;
17 ноября 120 бойцов 1-й стрелковой роты лейтенанта Е. Е. Филимонова[42] в районе станции Матрёнино отразили атаку немецкого батальона пехоты при поддержке 6-ти танков. Затем панфиловцы оставили Матрёнино, продемонстрировав бегство; а после того как немцы заняли посёлок, перешли в контратаку и выбили противника, уничтожив около 300 человек.
17 ноября массовый героизм проявили 80 стрелков 2-й стрелковой роты под командованием лейтенанта С. И. Краева[43] и политрука Ахтана Хасанова, которые были окружены в районе отметки 231,5 силами противника до 400 человек пехоты при поддержке 8 танков; без противотанковых средств советские бойцы перешли в контратаку и прорвали кольцо окружения, при этом уничтожили по советским данным 200 солдат и офицеров, подбили 3 танка, захватили 3 станковых пулемёта и одну легковую машину".
И там ещё много таких фактов. Вот они - панфиловцы. Реальные герои, чью память увековечивает и этот фильм тоже. Герои фильма - это собирательный образ. Невозможно в кино показать боевые действия целой дивизии во всех подробностях. |
Лет этак двадцать с гаком, перестройка, если кто помнит. Вопрос о 28 героях копали, была комиссия, которая выяснила, что о подвиге рассказал корреспонденту путевой обходчик, который все видел и успел пообщаться с одним из выживший героев, панфиловец был ранен, однако выжил и успел еще поевовать, погиб в конце войны.
Корреспондент конечно приукрасил, как без этого и когда его спросили про известные слова Клочкова, корреспондент ответи так "Он должен был сказать эти слова"
Если кто помнит враки - это фильм Сволочи, а и Белый танк пожалуй |
| От чего я увиливаю ты тут говоришь их фамилли знают все сам перечисли Благодаря возможно приукрашенным событяим про дивизию до сих пор знают помнят говорят и кино снимают это не правильно? Много ли ты помнишь других дивизий? |
Короче, панфиловцы, спасибо что дали себя придумать,
чтобы народ не падал духом )
А то до конца 1942 забитые коммуняками русские крестьяне вполне уживались с немцами.
Тогда из отрицалова было поднято много чего : князья-воевавшие за свободу, православные,мусульманские и еврейские попЫ, лишь бы народ стал с ними воевать. В запасниках у пропаганды многое нашлось ) |
Немного копипасты:
"...является историческим фактом тяжёлые оборонительных бои 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года[3][6] В реальности в бою принимал весь личный состав 1075-й полка, который уничтожил 16 танков и около 800 человек личного состава противника. Литературные версии боя обычно не указывают, что кроме уничтожения танков реальным героям сражения пришлось еще уничтожить многочисленную пехоту их сопровождения. Реальное число погибших красноармейцев составило 400 человек[7] Капитан Гундилович по памяти назвал фамилии 28 убитых и пропавших без вести бойцов, которых он смог вспомнить по итогам боя фронтовому корреспонденту В. И. Коротееву, который решил, что это весь личный состав принявший участие в бою."
Являются ли героями и мастерами боя люди, которые смогли дать сражение намного лучше вооружённой и превосходящей в числе армии врага и закончить его с соотношением потерь более чем 2:1 в свою пользу? Безусловно.
Нужен ли фильм о них? Безусловно.
Другой вопрос в том, что фильм по точным историческим фактам смотрелся бы действительно предпочтительнее, так как героизма и смелости там было ничуть не меньше, чем в мифе.
Но и то, что есть, гораздо лучше, чем ничего. Я очень благодарен режиссёру, который снял не очередную позорную блевотину с грязью( как это очень любят делать наши режиссёришки), а по настоящему светлое и учащее верному пути произведение. |
Я задумался над интересным фактом, а именно само название фильма
Почему не назвать фильм в память о реальной дивизии(если такова была) -железная дивизия например. Или например если брать колличество дивизии то это 5000-7000 человек.
Логично назвать чтобы уважить -7000 смельчаков или там 7000 панфиловцев.
А ответ прост- реальное положение дел никому не интересно и никакого реального уважения к реальным героям как не было так и нету.
Никому не интересно сколько их было 28 или 5000
никому не интересно их имена или памятники реальным людям.
Весь интерес создать очередную пропагандистскую картинку которая будет толкать людей если надо на смерть.
Ведь если снять кино что воевала дивизия и там 5000 погибло то каждый подумает и цифры смутят. Столько погибших- вот это замес. Вйна будет казаться чем-то опасным.
А если слепить фальшивку- каждый подумает - море по колено, все героически, воевать легко и просто.
в этом и весь смысл- внушить идею что воевать и умирать круто и просто супер.
А желающие умирать всегда найдутся. |
для Sarmat24:
Отсутствие эрудиции налицо,Спор бессмысленен с таким оппонентом.)))) До свидания эрудит)! |
для Impereus:
до конца 1942 забитые коммуняками русские крестьяне вполне уживались с немцами.
И так уживались, что 18 миллионов мирных жителей погибли, а ещё миллионы были угнаны в Германию или заключены в концлагеря.
Просто охрененно уживались! |
| +795 Неинтересно это как в одном забытом богом месте где памятники сносят! А если кино снимают значит помнят значит благодарны значит интересны |
для Бильбо-хоббит:
17 ноября массовый героизм проявили 80 стрелков 2-й стрелковой роты под командованием лейтенанта С. И. Краева[43] и политрука Ахтана Хасанова, которые были окружены в районе отметки 231,5 силами противника до 400 человек пехоты при поддержке 8 танков; без противотанковых средств советские бойцы перешли в контратаку и прорвали кольцо окружения, при этом уничтожили по советским данным 200 солдат и офицеров, подбили 3 танка, захватили 3 станковых пулемёта и одну легковую машину".
Вот ты написал а возьми прочитай и подумай
80 человек
Окружены 400( 5 кратный перевес в ж силе)
8 танками - многократный перевес в тяжелом вооружении.
Не имея противотанковых средств - прорывают окружение- уничтожая при этом половину окружения и почти половину тяжелой техники....
Это что их забафали инквизиторы или они включили режим берсерков?
Бред -бред и бредом погоняет... |
для Бильбо-хоббит: Опять же не имея противотанковых средств и уничтожить 3 танка- это как?
Они танки без ПТ-средств уничтожали голыми руками? Или зубами прогрызали броню?
И где в это время были другие 5 танков из 8 ? Убегали от озверевших берсерков которые зубами прогрызают броню?))))
Полнейшая бредятина и вымысел. |
