Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7
| Автор | Коммунизм в игре и в жизни |
|---|
для Мораг: )
1. Деньги - они лишь несколько ускорили, помогли, может стимулировали ситуацию в этом направлении а не в другом.
Кстати союзнички из Антанты в начале 17г отказали России в заёме - может те деньги и помогли бы стабилизировать ситуацию?..
Предпосылки были. Какие вам видятся?
Я бы назвал
а. усталость от ненужной войны(сказывалась во всех странах-основных участниках + у нас ещё поработали агитаторы-большевики)
б. нерешённоть земельного вопроса в ходе незавершённых реформ.
в. тяжёлое и бесправное положение рабочих на заводах.
2. Понимаете сама ГД мало чего решала. Наш странный последний монарх очень боялся отдать часть своей власти парламенту...
Хотя на него давили консерваторы из как бы это назвать - дворянской верхушки - из тех что боялись потерять влияние и состояние в условиях парламентской монархии.
Что касается самой индустриализации, то правительству нужно было хотя бы поощрить предпринимательство в этом направлении.
Но нужно было устранить этих самых консерваторов.
3. Руки нужны обязательно, и брали их всегда на селе.
Только неужели коллективизация - единственный выход?
Вспомните, что чуть не первые коммуны появились в Израиле, но почему их деятельность не оказалась эффективной? и они до сих пор существуют в не б. кол-вах?
И - главное - коллективизация не освобождала лишние руки т.к. стимулировала оставаться на селе, в хозяйстве.
Может вы имеете ввиду нечто другое? | 1
заработай сначала хоть рубль в реале, а потом подумай что ты ответишь человеку, который решит его "разделить по братски" :) | для МаркизПомидор:
1. С первым пунктом соглашусь, т.к. эта тема довольно хорошо изучена и не оспаривается не с обеих сторон, хотя причин можно еще добавить.
Маленькая оговорка, будь все хорошо, то речи агитаторов не были бы такими действенными, хотя на тот момент лучше работали не большевистские агитаторы, а эсеровские. Именно один из их самых эффектных лозунгов взяли позже большевики - мир народам, земля крестьянам.
2. Понимаете сама ГД мало чего решала. Наш странный последний монарх очень боялся отдать часть своей власти парламенту...
Хотя на него давили консерваторы из как бы это назвать - дворянской верхушки - из тех что боялись потерять влияние и состояние в условиях парламентской монархии.
Совершенно верно и именно эта группа и тормозила бы развитие страны, как и несколько десятилетий до этого. Только насильственное свержение этой группы постепенно начало формировать административную почву для индустриализации, в противном случае она бы не поспела к срокам 2 мировой.
3. 3. Руки нужны обязательно, и брали их всегда на селе.
Только неужели коллективизация - единственный выход?
А какой еще способ может быть для крестьянина, который не хочет отрываться от земли?
Израильский кибуции (так ли называются?) имеют задачей наоборот привязать людей к землям и обеспечить пограничный пояс, по сути они выполняют казачьи функции.
Перед Россией же стояла другая задача - снять крестьян с земель и начать индустриализацию страны. | для Мораг:
! )
1. Агитаторов было много и от большевиков.
Помню удивился, что Фрунзе всю войну просидел в каких то тыловых частях, занимаясь агитацией, по сути руководил ей имея возможности доставать документы и прятать-переправлять дезертиров.
Кроме того именно Ленин провозгласил задачу своей партии - поражение России в войне и перевод в Гражданскую войну - и это им удалось.
2. Насильственное, конечно, быстрее, но был вариант и мирный с влиятельной ГД и этот вариант обозначился после февральской революции.
Только вся беда в том, что она произошла спонтанно - её ни кто не готовил и не вёл целенаправленно, поэтому и не оказалось сил, возглавивших её и добивавшихся своих целей - всё произошло случайно и случайные люди оказались наверху.
Не помните, что в 1912г Ленин, находясь в эмиграции, писал, что, пожалуй, готовится к вечной эмиграции, как Герцен, ибо в России ни чего не происходило и всё было спокойно и , казалось, незыблемо.
что касается сроков и возможностей индустриализации в условиях республиканской России - то там множество вариантов - согласны?
Во-первых, без враждебной риторики большевиков, Россия вполне могла остаться в Антанте, хоть и смирившись с независимостью Польши, Финляндии и некоторых др., а может и что то приобретя(?)
Но новую войну на 2 фронта Германия могла бы и не затеять, а Гитлер остался бы у власти безо всякой войны до 70-х годов, как Франко.
во-вторых, если бы Гитлеру удалось поссорить Россию и Антанту - опять не факт, что Россия бы погибла один-на-один
Вы просто вспомните сколько несчастий и ошибок было совершено Сталиным перед войной.
И уж точно вряд ли был возможен пакт М-Р.
а идти на Францию, не обезвредив Россию - очень опасно как показала 1МВ.
И в-третьих, извините, я не верю, что Россия продолжала бы отставать в развитии, значит она вряд ли была бы "лёгкой добычей"
3.А какой еще способ может быть для крестьянина, который не хочет отрываться от земли?
но ведь не вот этот:
Израильский кибуции (так ли называются?) имеют задачей наоборот привязать людей к землям и обеспечить пограничный пояс, по сути они выполняют казачьи функции.
Вы прекрасно назвали его свойства: привязывать.
именно
Перед Россией же стояла другая задача - снять крестьян с земель и начать индустриализацию страны.
абсолютно согласен, но:
коллективизация - привязывала руки - как их освободить?
разогнать колхозы?
Способ же есть:
поощрять разорение и продажу мелких хозяйств, с переездом их в город и укрупнение-улучшение успешных хозяев: выдача им льготных кредитов под залог урожая, для покупки техники, семян и т.п.
окончательное разрушение общины - древнего атавизма в России.
разве это не то что нужно? | для МаркизПомидор:
Способ же есть:
поощрять разорение и продажу мелких хозяйств, с переездом их в город и укрупнение-улучшение успешных хозяев: выдача им льготных кредитов под залог урожая, для покупки техники, семян и т.п.
окончательное разрушение общины - древнего атавизма в России.
разве это не то что нужно?
обалденный способ, особенно разрушение общины - древнего атавизма в России то на чем, по больщому и держится наша страна, в силу географических условий и менталитета, обязательно надо разрушить. Вот истинное "лицо" дерьмократии
для слабоумных, просьба почитать труды Чаянова о географических условиях нашей страны | думаешь что лучше не работать, а делить то, что другие честным трудом наработали? ведь у нас такой коммунизм был. ты этого хочешь? тогда никто не будет работать, только грабить. не надо нам такого. ни в игре, ни в жизни. кто не работает, тот и не ест, народная мудрость
Во первых комуннизма у нас небыло-был социализм
Во вторых -это олигархи украли то что другие честным трудом наработали.
В третих-кто не работает, тот и не ест-лозунг комунистов.
Вот такто мальчик.Садись два. | для МаркизПомидор:
Способ же есть:
поощрять разорение и продажу мелких хозяйств, с переездом их в город и укрупнение-улучшение успешных хозяев: выдача им льготных кредитов под залог урожая, для покупки техники, семян и т.п.
окончательное разрушение общины - древнего атавизма в России.
разве это не то что нужно?
тут не могу согласиться.
при огромных пространствах, а у нас около 70% территорий вообще никак не освоены, отказываться от принципа общины недальновидно.
особенно если нечего предложить взамен.
общинная форма хозяйствования, наподобие кибуцев, которые тут упоминались - лучшее, что можно на данном этапе предложить.
нужно только отдать землю в собственность таким общинам.
а Медведпуты, увы, этого не понимают, по причине своей "сталинистской" природы. чтож, они с молоком матери впитали тоталитаризм, очень сложно им расстаться с иллюзиями; они-то не сомневаются что несут добро обществу, будучи "рабами на галерах", а самом деле - обычные ретрограды из города Глупова... | поощрять разорение и продажу мелких хозяйств, с переездом их в город и укрупнение-улучшение успешных хозяев: выдача им льготных кредитов под залог урожая, для покупки техники, семян и т.п.
окончательное разрушение общины - древнего атавизма в России.
разве это не то что нужно?
Именно так сегодня и поступают в Украинне.Поэтому сегодня урожаи зерновых в Украинне-надореволюционном уровне-крестьяне молятся на бога чтобы дощ пошол.Ведь систему орошения созданная при плохом Союзе розрушили при вильний Украинне.При плохом Союзе Украинна занимала первое место в мире по производству сахара-при вильний Украинне покупаем зарубежом ,своего нехватает.Так шо помидор не лезь в сельськое хозяйство раз нифига в этом несмыслиш. | | Поясню, что я имею в виду под общиной - это некое акционерное общество, где каждый акционер имеет долю и ежегодную прибыль (или убыль) по результатам работы. как в любом нормальном АО. жителям внутри МКАД это наверно понять трудно - чтож, велкам ту сайбериа! в наших недрах много чего есть, и мы вправе это добывать, в т.ч. и с привлечением инвесторов. | для Valenteen:
это некое акционерное общество, где каждый акционер имеет долю и ежегодную прибыль -оно уже существует в виде пайщиков-ищо одних акционеров сельское хозяйство просто невыдержит. | Способ же есть:
поощрять разорение и продажу мелких хозяйств, с переездом их в город и укрупнение-улучшение успешных хозяев: выдача им льготных кредитов под залог урожая, для покупки техники, семян и т.п.
окончательное разрушение общины - древнего атавизма в России.
разве это не то что нужно?
а что будут делать в городах сотни тысяч бездомных нищих без средств к существованию?
Вы понимаете что это гуманитарная катастрофа которую вам придется решать расстреливая толпы на улицах и сжигая рахитичные трупики в тифозных бараках?
Примерно так пытался делать Столыпин. И все это закончилось подвалом Ипатьевского дома.
Поясню, что я имею в виду под общиной - это некое акционерное общество, где каждый акционер имеет долю и ежегодную прибыль (или убыль) по результатам работы.
а еще существует такая вещь как "производственный кооператив" | для ALIEN0100:
возможно, я непонятно выразился. поясню на примере. вот я знаю на Алтае несколько золотоносных районов. простым людям (ИП например) там золото добывать не разрешают, т.к. считают это кражей у государства. но государство и не собирается там ничего добывать - по непонятным мне причинам.
Это речь идет об достаточно обжитой территории - а тепреь представьте, сколько НЕобжитых территорий, которые просто ломятся от богатств? Исколько людей захотело бы их разрабатывать и зарабатывать? да ведь куча Клондайков под ногами! Что лучше - пусть дальше лежит, или отдать желающим в разработку? (с разумными налогами, разумеется) | А олигархи - это предпримчивые люди, древние и мудрые, как сам мир ГВД.
А сынки олигархов кто?)
Коммунизм - это утопия нищебродов-гопников, которые вместо того чтобы трудиться, предпочитают сбиваться в стадо себе подобных и отбирать блага у того, у кого они есть, при этом прикрываясь демагогическими лозунгами.
Вот что бывает когда "империалисты" школоте в моск кончают)) | | для Valenteen:разумеется разрабатывать нада. Просто помидор о сельском хозяйстве говорил-а я подумала и ты тоже. | к 93
Растут Шариковы наоборот.. ппц! | Коммунизм - это утопия нищебродов-гопников, которые вместо того чтобы трудиться, предпочитают сбиваться в стадо себе подобных и отбирать блага у того, у кого они есть, при этом прикрываясь демагогическими лозунгами.
Вот что бывает когда "империалисты" школоте в моск кончают))
Растут Шариковы наоборот.. ппц!
для General_Winter: совершенно в дырочку)
принцип коммунизма "от каждого по способностям - каждому по потребностям"
жертвы зомбоящика примеряют на себя, а то что олигархи, лично для себя "коммунизм" устроили понять не могут)
и не замечают в принципе коммунизма слова КАЖДОГО и КАЖДОМУ, т.е. всем членам общества, а не кучки "одаренных" человеков)
но до коммунизма нам далековато, к сожалению) | помидор создаёт только такие темы ,где можно обгадить Союз и всё с ним связанное.
Создаётся впечатление что ему за это платят.Томат то оказывается Американский. | для Valenteen:
возможно, я непонятно выразился. поясню на примере. вот я знаю на Алтае несколько золотоносных районов. простым людям (ИП например) там золото добывать не разрешают, т.к. считают это кражей у государства. но государство и не собирается там ничего добывать - по непонятным мне причинам.
Это речь идет об достаточно обжитой территории - а тепреь представьте, сколько НЕобжитых территорий, которые просто ломятся от богатств? Исколько людей захотело бы их разрабатывать и зарабатывать? да ведь куча Клондайков под ногами! Что лучше - пусть дальше лежит, или отдать желающим в разработку? (с разумными налогами, разумеется)
Ерунда полная! При больших территориях, земель пригодных для сельского хозяйства очень мало (изучаем карту хорошо, а никак всегда). Добыча ресурсов просто не по силам конкретному частному лицу для этого нужна, как минимум компания с хорошими оборотными средствами, а значит частник опять в пролете. Акционирование и так существует, но все прекрасно знают, что прибыль нормальная идет только с привилегированных акций коих всегда очень мало. Кстати очень много недр находится в очень труднодоступных районах, где такая самостоятельность может закончится простой смертью. Давать всем без разбора это уже проходили в 90х и что? Это называлось приватизацией, в те времена вора стали богаче, а население беднее.
Создается впечатление, что о реальной жизни ты знаешь только по тв. передачам. Короче учи хотя бы новейшую историю и не предлагай с умным видом ту утопию, которую проходили неск лет назад. | для Мораг:
Ерунда полная! При больших территориях, земель пригодных для сельского хозяйства очень мало
Ерунда - в твоей пустой голове. хотя бы потому, что хамски комментируешь посты, даже не прочитав их.
я ни о каком сельском хозяйстве не говорил, во-первых. а говорил об общине в принципе как форме хозяйствования, без всяких привилегированных акций. чихать на законы об АО, они справедливы лишь для некоторых условий. я говорил о том, что инициатива у нас полностью задушена, и никто не собирается её поощрять.
Давать всем без разбора это уже проходили в 90х и что?
вот именно, что дали только кучке блатных, захапавших себе все на бесчестных аукционах...
ступай дальше дом-2 смотреть, чудик | для Мораг:
и вот после этого меня называют хамом...
для ALIEN0100:
для badens:
вы думаете, что имеете право хамить собеседнику?
переиначивают и искажают ник всегда только в случае чувства собственного бессилия возразить по-существу.
вы хотите продолжать в том же духе? |
1|2|3|4|5|6|7К списку тем
|
