| Автор | Тема о Сталине. |
|---|
уничтожены командные кадры, знавших и умевших этими войсками командовать и управлять
+ создана атмосфера страха, боязнь брать на себя оветственность.
насчёт того, что они ничего не умели и не могли уметь мы уже обсудили.насчёт безинициативности согласен.но это тоже наследие старых войн, когда можно было управлять ходом войны не оперативно командирами на местах, а одним человеком из ставки.значение связи в красной армии недооценили.
ситуация с командирами в войне не изменилась и до конца войны.просто был преломлен ход войны в свою пользу.и ошибки первых дней сказались чрезвычайно болезнено.не было у старых репрессированных командиров навыков борьбы с немецкими технически вооружёнными блицкригами.обучатся пришлось во время войны.
был бы опыт как на поздних этапах войны всё было бы по другому.может даже францию бы немцы не захватили) |
Для МаркизПомидор
Те страны, которые Вы вспомнили и так были добровольными союзниками Рейха. |
по другому только в государствах размером с туалет.
у Сталина это было доведено до апогея.
воплощения идей, которым он следовал
каких идей? могу предположить - власть должна принадлежать одному человеку - ему. |
Каких идей? представлений о том, каким должно быть государство, причем именно социалистическое и как должны воплощаться марксистские идеи.
А то, что страна стала подобием казармы - см. "Сталин. Ледяной трон". Бушков в числе прочего там описывает обстановку в других странах. Везде подготовка к войне и соответствено усиливается регламент всех сторон жизни человека и общества, усиливается роль государства. Т.е. Это не результат "злодейской политики" Сталина. а общемировая тенденция тех времен, не обязательно свойственная социалистическому государству. |
Везде подготовка к войне и соответствено усиливается регламент всех сторон жизни человека и общества, усиливается роль государства. Т.е. Это не результат "злодейской политики" Сталина. а общемировая тенденция тех времен, не обязательно свойственная социалистическому государству.
Ключевые слова "везде усиливается", у нас же это константа. Мир, война - поф. |
| Кста, Бушкова не считаю объективным автором. Немного, знаком с его творчеством). Просто пару страниц назад была об этом речь). |
для Дубежич:
Даже если Троцкий "мирился" с коллективным руководством (во что трудно повериить), делал это он по необходимости. Ивряд ли он хотел построить демократическое общество. А вспомните его теорию "перманентной революции". Между прочим, раскулачивание и прочие выкрутасы начлись именно при нем.
Дело в том, что Сталину власть нужна была для воплощения идей, которым он следовал, а для значительной части его оппозиции - власть была самоцелью.
фух!
сказки продолжаются - вас просто прёт!
Трцкий - комми, ни о какой демократии и речи нет
но почитайте что нить кроме сказок - Тр. не только мирился, он вполне работал под началом Ленина и, между прочим, не знаю что за выкрутасы, а раскулачивание началось после его удаления.
И идей у Сталина было немного - не его это дело. Мыслителей он уничтожил.
Так что всё наоборот.
77
даты проверяйте
"странная война" не закончилась миром и продолжалась чуть больше полгода
вам известно, что Франция капитулировала ровно за год - 22 июня 1940?
То, что англичане - и что? Что?
у вас просто сборник разных фактов не выстраивающихся в логическую цепочку
Постройте их и свяжите логикой - тогда это будет иметь вес, но только что бы они не рассыпались. Хотя бы даты согласуйте - это то обязательно.
II
это мягко говоря сатира - эти "ребята" сдались бы первому милиционеру
"Я дам Вам парабеллум!" - Ага! )))
Среди советской элиты - и они её добились - не так ли? - пробравшись в НКВД и парторганы к бесконтрольной власти.
а сплачивать нужно народ, население, в т.ч. чувством безопасности, защищенности и благополучия. |
| Хорошо, а кто, по-Вашему может считаься объективным автором? Радзинский отпадает сразу. |
Для МаркизПомидор
Авторитет Ленина признавался всеми. А вто после него и началсь порьба за власть.
Странная война дейстивительно перешла в обычную. Но я говорил о том, что могло произойти в тех условиях.
Да, это сатира. Но авторы писали с натуры. А в "натуре" были не только подобные этим персонажам, но и вполне серьезные люди. Не устраивает "12 стульев" - почитайте "Поднятую целину". тоже писано с натуры. |
Хорошо, а кто, по-Вашему может считаься объективным автором? Радзинский отпадает сразу.
вопрос почему Радзинский отпадает, просто интересно? Хотя я даже не знаю его позиции по этому вопросу, но могу предполагать.
Да я не особо силён в авторах. Отовсюду понемногу. Объективность же у каждого своя, формируется из разных источников). Не обязательно воплощенная в одном абсолюте). |
Для МаркизПомидор
Вот многих из таких "пробравшихся" и " незаконно репрессировали". А народ как раз и получил, то очем выговорите. Причем, если бы не война, то раньше и в большей мере. |
для ЛицоСоШрамом
Радзинский слишком помешан на "чернухе" и у него больше эмоций и самопрезентации, чем анализа.
Вот потому, что "объективность же у каждого своя" я и спрашиваю у Вас, кого вы считаете серьезным автором. |
Радзинский слишком помешан на "чернухе" и у него больше эмоций и самопрезентации, чем анализа.
Ну надо отбрасывать это и вычленять нужное).
я и спрашиваю у Вас, кого вы считаете серьезным автором.
Ответ уже был в предыдущем посте - отовсюду понемногу. Т.е. я являюсь носителем объективности созданной из крупиц. Собсно это один из путей, у вас видимо другой - это взять за основу одного мощного автора. |
| В действительности, я также как и Вы одним автором не ограничиваюсь, даже мощным. Анализирую данные по нескольким. Даже здесь я Отнюдь не ограничился Бушковым. Просто тот или иной автор имеет свою точку зрения, обусловленную уникальной комбинацией причин. |
| Я как-то разговаривал с человеком, проходившим подозреваемым по "делу врачей". Он был арестован в Ленинграде. Его усадили в камеру на трое суток. Первые сутки он провел в камере один, будто о нем забыли. На вторые его отвели к следователю, он его долго допрашивал. Потом его допрашивали еще несколько раз. Никто его не бил, не пытал. На 4-е сутки его отпустили, посоветовали лучше выбирать друзей. Извинились. Вот такая репрессивная машина. А как сейчас работает милиция? |
Т.е. я являюсь носителем объективности созданной из крупиц.
да источники у всех одинаковые.трактовки самих источников разные.антисталисты трактуют ВСЁ в укор Сталину и противоположная сторона "куёт" Сталину нимб святого.а правда она в серых и мало заметных материалах всевозможных заседаний,личных встреч,быта,зачитанных книг в библиотеке,воспоминания не предвзятых современников и тд.ещё одно важное условие которое необходимо выполнять это смотреть на то время представляя мировозрение людей того времени как можно более применимо к тем реалиям, а не модными сегодня гипергуманистическими представлениями о мире и человеке.
Сталин больше чем политик или человек.он определённый символ определённой системы ценностей и системы.и учитывая что современные ценности стремительно нищают существует огромное количество людей желающих как очернить Сталина и группы желающие создать на основе этого символа определённый политический капитал.так что умеренные и правдивые оценки личности Сталина и сделанного при нём мы практически не увидим.но должны сами избегать крайностей в суждениях и использовать подозрительные источники. |
Для LrKrennon
Quod erat demonstrandum. |
96
пост про нерыбу и немясо:) создай тогда перечень внятных и однозначных критериев оценки личности руководителей государств того времени и выдай оценку сталину в сравнении с тем же гитлером. |
Я против очернения Сталина, всё таки он сделал и много хорошего. Просто базис на котором строилось это государство не правилен. И этот путь ведет к краху. Но всё таки пример который мы приподнесли всему миру дорогого стоит. Да, на нашем горбу это было выявлено, но с точки зрения опыта человечества, вызывает уважение.
да источники у всех одинаковые.трактовки самих источников разные
абсолютно согласен! |
для МаркизПомидор:
Сталин действовал чрезвычайными мерами в чрезвычайной ситуации.
До войны говорить не буду слишком долго получиться, а после войны ему как и всем нужно было быстро поднять страну на ноги что он и сделал , а мы до сих пор живём советскими достижениями.
Но задумайтесь на минутку, почему историки молчат про то , что после массовых репрессий Сталин многих реабилитировал, а тех кто писал доносы и "яростно" искал предателей родины, посадил на их место. |
