Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Wind. XP - W7 - W8 - Linux Ubuntu - Mac OS |
|---|
Счас в наших школах учат линуксам. Я думаю будущее будет за СПО, но пока время ещё не пришло.
1с под линь точно есть. | 1с под линь точно есть
А 1С об этом знает:)?
Я думаю будущее будет за СПО,
Серьезное ПО не может быть свободным:) По крайней мере, пока не появится нормальных схем вознаграждения труда разработчиков не за счет конечного пользователя. | Серьезное ПО не может быть свободным:)
Оборот Red Hat - 1 млрд долларов в год.
При этом федора - вполне себе свободное ПО. | Вот только Red Hat выпускает и продает не Fedora:)
А годовая лицензия на десктоп у нее стоит 50 баксов в год, и это без поддержки:
https://www.redhat.com/apps/store/desktop/ С поддержкой стоила бы баксов 100. Windows 7 Ultimate - 400, с поддержкой. Считай, 4 года. Ну примерно с такой частотой винда и обновляется. | А я этим зарабатываю на бутерброд. И прекрасно знаю, что если бы не такой пофигизм, то бутерброд был бы не с красной, а с черной икрой.
Тогда тебе конечно выгодно распространять мнение, что копирование информации это воровство, так же как это выгодно всяческим копирастам. Это и естественно, что им хочется один раз потратившись на разработку потом как можно дольше получать с это профит, но почему все остальные должны ХОТЕТЬ быть их спонсорами? У меня такое же желание не отдавать им деньги, как у них получить с меня деньги, что тут удивительного?
Сейчас все компы идут с предустановленной осью
Никогда не покупал целый комп, только собирал из отдельных частей. Ну а там где имеется предустановленная ось, например в ноуте, её цена заложена в стоимость. Причём никто никого даже не спрашивает, хочет ли покупатель какую-то "висту" в нагрузку. Или бери как есть, или иди лесом. Что это как не нарушение прав потребителя? | там где имеется предустановленная ось, например в ноуте, её цена заложена в стоимость
А почитать то, что я писал, не судьба? Я писал, что разница в цене между ноутом с семеркой и ноутом с Linux меньше, чем разница в соседних магазинах.
Причём никто никого даже не спрашивает, хочет ли покупатель какую-то "висту" в нагрузку.
Почему же? Можно купить с Linux, есть и такие. Ты свои выдумки-то не выдавай за правду.
Никогда не покупал целый комп
Вот, кстати, интересный момент. До той поры, пока Linux не будет подходить тем, кто покупает вещь целиком и не хочет заморачиваться с ее использованием, будут ходить анекдоты про прорыв барьера в 1%. Людям важно не название ОС, а то, сколько сил надо на нее тратить: если это купил-включил-работает, это одно. А если это скачал-неделю настраивал-работает не так, как хочется, то это совершенно другое.
копирование информации это воровство,
Конечно, воровство. Ну или использование услуги, которую ты не оплатил.
один раз потратившись на разработку потом как можно дольше получать с это профит,
Да-а-а-а? А новые версии, я так понимаю, никто не выпускает, мы до сих пор в досе сидим? Не надо ля-ля разводить. Разработка ПО имеет свою цену. И цена на финальный продукт устанавливается в том числе и из тех соображений, что затраты надо вернуть. Если много людей продукт воруют, то для остальных цену приходится повышать. Как в супермаркете ты платишь за тех, кто ворует, так и здесь.
Никто не пытается продать одно и то же ПО несколько раз одному человеку. Не нужны тебе новые возможности - пользуйся тем, что купил раньше. Нужны? Извини, если тебе нужен новый автомобиль, ты тоже будешь платить второй раз.
У меня такое же желание не отдавать им деньги, как у них получить с меня деньги, что тут удивительного?
Удивительно тут то, что ты хочешь получить то, что принадлежит им, на твоих условиях. Не плати - но и не пользуйся. | что разница в цене между ноутом с семеркой и ноутом с Linux меньше, чем разница в соседних магазинах.
Просто цена ноута с линуксом устанавливается такой же, как и с виндой, потому что зачем же получать меньше? Но я же говорю, сам не покупал ни ноутов, ни целых компов, потому что сам люблю повозиться с подборкой комплектующих, чтобы было лучше и дешевле, а пломба на системнике мне нужна меньше всего.
А новые версии, я так понимаю, никто не выпускает, мы до сих пор в досе сидим?
Ну так за каждую новую версию, исключая разве что патчи и багфиксы, пользователь платит повторно, или может их бесплатно раздают? И плевать, что новая версия это почти всегда 90% старого плюс несколько новых фичей и пофиксенные баги, которых и первый раз не должно было быть.
если тебе нужен новый автомобиль, ты тоже будешь платить второй раз.
Так же ж это автомобиль, у него КАЖДЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР нужно собрать, цена его складывается из цены разработки + цена самого автомобиля. А прога это только цена разработки, цена каждой копии ноль.
Вот допустим я прямо сейчас пользуюсь твоей прогой. Но ты же даже не знаешь об этом, поскольку тебе это ровно ничего не стоило. У тебя же ничего реально не пропало, одни только "потенциальные" деньги. Но всё равно хочется меня подоить, потому что надо же отбить затраты на разработку, ну и на бутерброд с черной икрой тоже хотелось бы. Ты понимаешь, что заставить меня заплатить реально нельзя, вот и навязываешь мне свою мораль, что это, типа, плохо, ожидая что у меня проснется совесть и я сам побегу платить.
Не плати - но и не пользуйся.
Но ты же даже не узнаешь, пользуюсь я или нет, какого ляда тебя это волнует? | Просто цена ноута с линуксом устанавливается такой же, как и с виндой,
Да нет, дешевле. Просто не настолько сильно.
Ну так за каждую новую версию, исключая разве что патчи и багфиксы, пользователь платит повторно,
А новый автомобиль взамен старого тебе бесплатно дают? Или приходится платить повторно?
новая версия это почти всегда 90% старого плюс несколько новых фичей
Я немножко не понимаю: если тебе не нужна новая версия, ты ее не купишь. Нормально, почему нет. Не нужен новый автомобиль - пользуйся старым, коли устраивает.
А прога это только цена разработки, цена каждой копии ноль.
Цена каждой копии не ноль, а не меньше цены разработки, деленной на количество копий. В реальности даже побольше - накладные расходы. И то, что ты копию украл, приводит к тому, что либо проект становится убыточным и нового ПО не будет, либо другие заплатят за тебя - получится, ты украл деньги даже не у меня, а у соседа, который заплатил за себя и за тебя.
Ты понимаешь, что заставить меня заплатить реально нельзя,
Очень даже можно. Нормальные сроки и желание их давать - и будешь платить, как миленький:) Без вариантов.
У тебя же ничего реально не пропало, одни только "потенциальные" деньги
Еще раз: либо разработка не окупилась, и у меня пропало. Либо разработка окупилась за счет честных людей, и тогда пропало у них. Так и этак ты вор. | крен знает, в принципе думаю заставить платить рядовых частников за использование продукта не реально в нашей стране, мозги слишком повернуты в сторону халявы и отказывыацца от нее не будут.
А вот юр лица, которые с моей помощью, использую написанный мною программный продукт, зарабатывают деньги, платить должны и даже обязаны. | | WINd 98 forever МЕ | хотя может у нас пойдут по пути Михалкова, накинут наценку на компы и околокомпьютерную фигню и будут стрич деньги со всех. Ибо это единственный способ в нашей стране заставить платить.
За фильмы все сейчас платим, вот будем и за програмные продукты. | заставить платить рядовых частников за использование продукта не реально в нашей стране, мозги слишком повернуты в сторону халявы и отказывыацца от нее не будут.
Было бы желание... Несколько показательных посадок - и все. Другой вопрос, что никому это не нужно.
А вообще это психология мелкого безбилетника. Ну как же, электричка же все равно едет, дяденька контролер, ну какая разница, заплачу я за билет или нет - она ж не остановится от этого. Смешно, если бы не так обидно было. И еще раз повторюсь: Удивительно тут то, что ты хочешь получить то, что принадлежит им, на твоих условиях. Почему-то люди считают себя вправе распоряжаться чужим имуществом, да еще и требовать с владельца что-то.
Кстати, вот это из той же серии:
пофиксенные баги, которых и первый раз не должно было быть
Что должно быть, а что нет, определяет разработчик. Он счел, что этот баг некритичен - все, это его решение. Не нравится программа с таким багом? Не покупай. Может, это вообще фича. Но пищать "А вот мне это не нравится, поэтому я украду" - глупо. Ну да, ну да, "а в электричке сиденья жесткие, а не мягкие, я без билета поеду из-за этого!" | для Derryk:
Сам ты вор.
Нормальные сроки и желание их давать - и будешь платить, как миленький
А вот хрен. Просто буду пользоваться бесплатным софтом, а твой платный будет только терять популярность. Потому что если б я пользовался твоим, даже не заплатив, я бы всё равно им пользовался. Соответственно может быть советовал знакомым, был бы привязан к твоему формату данных, а может когда-то и купил бы. А так ничего этого не будет.
Цена каждой копии не ноль, а не меньше цены разработки, деленной на количество копий.
Количество копий величина неизвестная, и потенциально бесконечная. Но ты же не будешь снижать цену по мере того, как копий будет продано всё больше и больше. А может даже повысишь, потому как большой спрос рождает большую цену. В итоге получается корова, которую ты продолжаешь доить, хотя уже никаких затрат это не требует. Кроме накладных расходов, которые стремятся к нулю, если продавать через инет.
А новый автомобиль взамен старого тебе бесплатно дают?
Короче, я так понял, мои доводы насчет отличий материальных вещей и информации прошли мимо? Автомобиль и программа это совсем разные по своей природе вещи, потому что в случае с автомобилем затрат труда требует каждый экземпляр, а в случае с программой только один, остальные его копии, которые не требуют уже практически никаких затрат.
либо разработка не окупилась, и у меня пропало. Либо разработка окупилась за счет честных людей, и тогда пропало у них.
Ну это вообще.. Если будем вспоминать все существующие только потенциально где-то в поле вероятностей и желаний деньги, то так кого угодно можно обвинить в воровстве. Начальник платит мне зарплату меньше, чем мне хочется - он вор. Я хочу, чтобы мне платили за каждый взгляд на меня красивого, а никто не платит - все воры. | Сам ты вор.
Что, задевает:)? Ну а как назвать человека, пользующегося принадлежащим другим без разрешения? Ну безбилетник, если тебе приятнее.
буду пользоваться бесплатным софтом, а твой платный будет только терять популярность.
Да? Ну-ну. Специализированный софт никогда не будет бесплатным, почему - см. выше. Либо будет бесплатный аналог, но УГ - как Open Office по сравнению с Microsoft. Он даже до 2003 не дотягивает, а уже 2010 вышел. По крайней мере в том, в чем я специалист - в части редактирования текстов. Да, собственно, и нынешняя ситуация с ОС показатель.
Количество копий величина неизвестная, и потенциально бесконечная
Смешно. Количество копий величина предсказуемая и планируемая. И примерный объем продаж понятен при выходе версии. От этого, в том числе, цена и формируется.
А уж про бесконечную просто поржал:) На Земле конечное количество людей живет, если что:)
ты же не будешь снижать цену по мере того, как копий будет продано всё больше и больше
Смешно читать рассуждения человека, который ну вот абсолютно не в теме:) потому что в случае с автомобилем затрат труда требует каждый экземпляр, а в случае с программой только один,
Еще смешнее. Т.е. ты предлагаешь продавать один экземпляр за стоимость разработки+накладные расходы+прибыль, а остальные раздавать бесплатно? Давай, мне пофиг: ты покупаешь первый экземпляр, и даже делай с ним что хочешь: хочешь продай, хочешь так раздай. Собственно, примерно так любая контора, разрабатывающая программное обеспечение, и поступает: вкладывает деньги в разработку и получает первый экземпляр. И ты действительно думаешь, что кто-то другой перекупит его по такой цене? Ну то есть может быть, распространитель: но ему опять же придется каким-то образом эти деньги возвращать. Продавая копии.
Начальник платит мне зарплату меньше, чем мне хочется
Не меньше, чем хочется, а меньше, чем вы с ним договорились, когда обсуждали вопрос продажи твоего труда (твоей собственности) его фирме. Ты оценил свой труд в определенную сумму - начальник волен выбирать, платить тебе по запросам или не пользоваться твоими услугами.
Я хочу, чтобы мне платили за каждый взгляд на меня красивого
За взгляд - обойдешься:) А вот право на твое изображение ты вполне себе имеешь. Вполне защищенное. | Что, задевает:)?
Немного, учитывая что я ничего не крал. Ты и тебе подобные придумали себе, что это воровство и называют других ворами. Это немного неприятно, но в принципе пофиг. Это только слова, а сажать, как ты грозился никто никого не будет.
Специализированный софт никогда не будет бесплатным
Конечно. Всякие там САПРы и не предназначены для домашнего пользования. Тут же дело не в них, а в обычном софте, который люди не используют для зарабатывания денег.
Т.е. ты предлагаешь
Делай что хочешь, продавай, защищай от нелегального копирования, бери предоплату. Мне то что, ты в своём праве. Только не лезь со своей ложной моралью. Если уж Микрософту пофиг на то, что я использую дома винду, не заплатив им, то каким образом это касается тебя, что ты по этому признаку делишь людей на нормальных и ненормальных?
когда обсуждали вопрос продажи твоего труда
А то можно подумать это от меня зависит. Обычно выбор небольшой - или работаешь за эти деньги, или сидишь без работы.
А вот право на твое изображение ты вполне себе имеешь. Вполне защищенное.
А если там будет кто-то похожий на тебя? Или ты можешь быть похож на другого человека, которого ты и не знаешь, так что, ты должен это проверять? | я ничего не крал. Ты и тебе подобные придумали себе, что это воровство
Ну хорошо, подскажи другое слово для того, что ты делаешь: используешь плоды чужого труда без разрешения владельца. По-моему, воровство - вполне то слово, если его не понимать в смысле УК.
дело не в них, а в обычном софте, который люди не используют для зарабатывания денег.
Word - обычный софт. Вот только его открытое подобие - УГ, не обладающее нужным функционалом. Специализированный - не обязательно предназначенный для заработка.
Делай что хочешь
Так ты мне не позволяешь делать то, что я хочу:) Я хочу, чтобы человек заплатил мне за пользование моим софтом определенную сумму. А ты пользуешься и не платишь. А софт-то мой, если что. И право определять сумму, которую мне полагается заплатить - тоже мое.
Только не лезь со своей ложной моралью.
С каких это пор мораль о том, что чужое брать без разрешения плохо стала ложной? Я тебе уже предлагал аналогию с безбилетниками. Ездить бесплатно, по твоей логике, тоже нормально - что такого, электричка-то все равно идет.
Если уж Микрософту пофиг на то, что я использую дома винду, не заплатив им,
Это право Микрософта. Кстати, может им и не пофиг, просто они с нашим государством связываться не хотят - себе дороже. Другие пользователи платят достаточно, чтобы позволить тебе своровать - ну и черт с ним. А меня это касается потому, что я не Микрософт, к сожалению:) Но позиция-то твоя о том, что воровать можно, и своровав ПО ты никому не вредишь, она и на меня распространяется. А позиция-то подленькая и лживая.
можно подумать это от меня зависит. Обычно выбор небольшой - или работаешь за эти деньги, или сидишь без работы
Ну, если в твоем случае все так запущено, то могу только посочувствовать. В любом случае ты свое время и силы - твое имущество - оценил в определенную сумму. Платит ее тебе начальник? Вот и хорошо, сам согласился. Хочешь больше - оторви зад от стула и научись чему-нибудь еще. А не защищай воров с безбилетниками. | Word - обычный софт. Вот только его открытое подобие - УГ, не обладающее нужным функционалом.
Чтобы печатать тексты этого функционала более чем достаточно. А свистелок и перделок может конечно и нет, я не в курсе
Я хочу, чтобы человек заплатил мне за пользование моим софтом определенную сумму.
Я тоже много чего хочу
С каких это пор мораль о том, что чужое брать без разрешения плохо стала ложной?
А просто не надо распространять мораль, касающуюся материальных вещей на нематериальные. Программы не берут без разрешения, а копируют, в этом большая разница.
Тут же собственно дело не в программах. Как я уже говорил, есть достаточное количество свободного софта, чтобы не обижать тех, кто хочет денег. И в некоторых случаях он даже лучше. Дело в самом явлении копирастии, его масштабах и противоречии с принципом свободного распространения информации. Начиналось всё якобы с хорошими намерениями, то есть помочь разработчикам и авторам получить свои кровные. А мутировало всё в такой маразм, что если его не контролировать, не знаю даже к чему это может привести.
Пример: кто-то изобрёл способ экономии бензина и запатентовал его. Патент выкупила нефтяная компания и похоронила его в сейфе. И теперь никто во всём мире не имеет права использовать этот принцип в своей машине. Авторские права.
Короче, чтобы прекратить бесполезный спор, клятвенно обещаю не использовать софт, написанный лично тобой. Мой можешь использовать | Чтобы печатать тексты этого функционала более чем достаточно.
Чтобы напечатать шпоры - возможно. Чтобы печатать нормальные тексты, одинаково выглядящие на разных машинах - нет. А для просто текстов и notepad достаточно. Ты опять говоришь о том, в чем не разбираешься, смешно
не надо распространять мораль, касающуюся материальных вещей на нематериальные
Если нематериальные вещи могут быть собственностью и стоят денег - надо. Еще раз по буквам:
1. Автор программы имеет полное право распространять ее в том виде и на тех условиях, которые ему нравятся. Это ЕГО программа. Он может выложить ее в свободный доступ. Он может требовать миллион баксов за копию. Он может делать ее неудобной и с багами, если он не отрицает их наличие. И это его и только его права. Ничьи больше.
Нет никакой разницы между использованием без разрешения и копированием - это в любом случае нарушение прав автора. Ну если он не разрешил свободное копирование. Сам. А не какой-то воришка сам себе разрешил.
2. Нарушение прав автора, в конкретном случае имущественных - воровство. Поскольку ты другого слова не нашел, я буду использовать именно это.
3. Тот, кто нарушает права автора - вор.
Тут же собственно дело не в программах
Конечно. Дело в идиотской идеологии свободного распространения информации, которая противоречит праву собственности человека на плоды его труда. Да, есть информация, которая должна распространяться свободно. Но это далеко не вся информация на свете. И программа, автор которой запрещает использовать ее бесплатно, свободно распространяться не должна.
есть достаточное количество свободного софта, чтобы не обижать тех, кто хочет денег
Гы-гы. Разговор, если что, начался о сборках Windows, которые ты советовал использовать. Отличное доказательство наличия достаточного количества свободного софта, что и говорить:)
Пример: кто-то изобрёл способ экономии бензина и запатентовал его. Патент выкупила нефтяная компания и похоронила его в сейфе
Я тоже могу выдумать много глупых примеров:) Фишка в том, что мои-то примеры вполне реальные. Я их не придумываю, а говорю о том, что знаю по опыту. Так вот по опыту пиратство заметно увеличивает цену и тем не менее снижает доход разработчиков - а если хоть немножко знать кухню нормальной, а не самопальной разработки, то и функциональность новых версий.
Мой можешь использовать
Я лучше куплю нормальный аналог:) Функциональный:) "Лечиться даром - даром лечиться":) | У самого из нелицензионного только хр, остальное лицензия, в.т.ч. офис.
ну вот не могу найти хр в городе, хоть ты тресни, а 7 не хочу.
p.s. лицензионная не обязательно за деньги) | Чорт, не дописал
+
считаю тех, кто не платит за платное ПО ворами, чихать что таких весьма немало в России, всё равно воры |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
