Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | эх муаммар, муамар... |
|---|
для брандмейстер:
ну не будут оне подстраивать причину, чтоб развязать войнушку!
самолеты давно взрывали и даже исполнители известны... | самолеты давно взрывали и даже исполнители известны...
да-да! я тоже зомбоящ смотрю иногда! | для Gradient:
для 75Самурай:
для Ярга:
чё вы с Архи спорите? там не человек сидит, а бот госдепа США. программу невозможно переубедить, тут вирус нужен ;-) | для брандмейстер:
да-да! я тоже зомбоящ смотрю иногда!
сорри, лично в событиях не участвовал, из первых уст, поведать не могу...) | для BadGun159:
но всё улетело в трубу из-за совершенно не оправданного В сообщении найдены нецензурные корни - пиши в блокноте или в файле потом копируй в форум... не первый раз такое | Скажу коротко свои выводы.
1. Каддафи - класический тиран. Власть получил не от народа, а захватив силой. Держал с помощью армии, полиции и спец. служб. Имел много своих "фишек" и странностей. Убивал, грабил, истязал политических противников.
2. До уровня Гитлера, Сталина он не дотягивает. Просто влияние Ливии на мир минимально. Вот там война уже идет сколько времени, а цена на нефть (основа благосостояния Ливии) особо не реагирует. Больше влияет даже Греция.
Его уровень - Хусейн, Милошевич, Чаушеску, Пиночет.
3. Он как бе "хороший" тиран.
3.1. Реально делил большой кусок пирога для народа.
3.2. Не просто проедал нефть, но и построил неплохую экономическую систему.
3.3. Сражался до конца и умер героически.
4. Любой народ имеет право от Бога управлять своей судьбой. И горе тому неразумному, кто пробует это право отнять!
5. О куче благ при Каддафи.
5.1. Не все пользовались этими благами сполна. Ну откуда ж взялись миллионы недовольних?
5.2. Любая тирания может намалевать кучу цифри и хрен проверишь.
5.3. А может при новой, народной власти ВВП будет в 2 раза больше? А может будет на уровне ЕС? Ведь есть такие страны с нефтью, где уровень жизни ВЫШЕ, чем в ЕС и США! Чего не скажешь скажем про Венесуелу.
6. "Клуб тиранов" регулярно теряет своих членов. И любой из них сегодня боится. А народы всего мира имеют всегда надежду на свою силу. Это очень хорошо. Те, кто удержался при власти, будут очень аккуратно следить за настроениями людей.
7. Из всех диктатур уважать можно Сингапур. Там нету вообще ничего, а уровень ВВП больше 40 тыс. Уровень ведения бизнеса - на 1 месте в мире. Коррупции просто НЕТ. Ну и несколько небольших государств с традиционной монархией. Но там народ же не бунтует, а носит своих королей на руках. Остальное - достойно демонтажа!
Вот так. | зато у нас "демократия"
Я бы сказал дерьмократия | https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1185034
Ну собственно я создал эту тему,когда шла лишь по моему вторая неделя революции..когда Триполи был взят я закрыл тему.Но посмотрите сколько это всё продолжалось
Март <---> Сентябрь. | для -ARHIMED-:
1. Каддафи - класический тиран. Власть получил не от народа, а захватив силой. Держал с помощью армии, полиции и спец. служб. Имел много своих "фишек" и странностей. Убивал, грабил, истязал политических противников.
Вы же не думаете, чт оКаддафи с автоматом пришёл к Идриссу-1 и сказал: "Всё, теперь я тут босс, падайте ниц, неверные"?
За ним стоит один из трёх крупнейших кланов страны и малообеспеченные граждане того времени. А это уже более половины страны. При Идриссе было намного хуже жить. Так что поддержка была более чем общенародная. Воевали только с кланом этого самого Идрисса в Бенгазе и с южными берберами.
Его уровень - Хусейн, Милошевич, Чаушеску, Пиночет.
Спорно, спорно... Выписки из приговоров вы предоставили, а о том, как эти люди вдоховили людей и поддерживали организацию до катастрофы умолчали.
3. Он как бе "хороший" тиран.
3.1. Реально делил большой кусок пирога для народа.
3.2. Не просто проедал нефть, но и построил неплохую экономическую систему.
3.3. Сражался до конца и умер героически.
Госдепия США - тоже "хороший тиран", но о народе заботиться поменьше. В основном о крупном капитале. Но вы правы в оценках. Все сволочи.
4. Любой народ имеет право от Бога управлять своей судьбой. И горе тому неразумному, кто пробует это право отнять!
Ниодин народ в мире не является хозяином своей судьбы. Чем более развита демократия, тем легче она переростает в диспотию, тем легче люди ведутся на росказни и ложь правительства. Об этом ещё Платон писал в "Государстве".
5.1. Не все пользовались этими благами сполна. Ну откуда ж взялись миллионы недовольних?
БОльшая их часть - представители конкурирующего клана прежнего царя. Это кровная месть + фин.помощь запада + радикальные исламисты. У нас в стране тоже легко можно насчитать джину миллионов революционеров. Благо они разрозненны, а то уже давно бы на американские кредиты в крови умылись.
5.2. Любая тирания может намалевать кучу цифри и хрен проверишь.
Очень спорно. А если и правда, то в демократических обществах испольуется подтасовка в не меньшей степени.
5.3. А может при новой, народной власти ВВП будет в 2 раза больше? А может будет на уровне ЕС? Ведь есть такие страны с нефтью, где уровень жизни ВЫШЕ, чем в ЕС и США! Чего не скажешь скажем про Венесуелу.
Не может никак. Частная собственность на средства производства подразумевает скопление средств в одних руках, как таковое. Ливийский народ однозначно не будет жить лучше и уже сейчас начинает воевать сам с собой.
6. "Клуб тиранов" регулярно теряет своих членов. И любой из них сегодня боится. А народы всего мира имеют всегда надежду на свою силу. Это очень хорошо. Те, кто удержался при власти, будут очень аккуратно следить за настроениями людей.
Хорошо только в том случае, если демократия в этих регионах будет хотя бы европейского уровня, чего арабское общество не приемлет. Народ не тот, культура не та. Им стать западом ещё сложнее, чем нам.
7. Из всех диктатур уважать можно Сингапур. Там нету вообще ничего, а уровень ВВП больше 40 тыс. Уровень ведения бизнеса - на 1 месте в мире. Коррупции просто НЕТ. Ну и несколько небольших государств с традиционной монархией. Но там народ же не бунтует, а носит своих королей на руках. Остальное - достойно демонтажа!
Сингапур - известное чудо. Говорят, что там все богатые, а все, кто не богатый - заезжий китаец))
Про абсолютные монархии, где народ не бунтует:
Саудовская Аравия, ОАЭ и Катар залили бунты деньгами. Бахрейн и Кувейт давили мятеж танками, в том числе американскими. Но об этом не принято говорить, потому что эти страны уже давно не просто подручные США, а полноценные участники геополитической политики капиталла.
Они вскоре поведут армию озлобленных обманутых арабов силой захватывать то, что им обещали, т.е. европейские блага, пр | Северныймишка прав: Архи- это прога. причем с архизаезженным диском смотрит но не видит, слышит но не слушает... насчитал на пальцах миллионы недовольных в стране с 4 млн.населением)))
Не бывает плохих и хороших правителей, они по определению все тираны и суть в том что от этого получил народ, только этот критерий важен.
- Меняю наших близнецов на Каддафи)) | для BadGun159:
Вот нашелся опоннент с аргументами, а не воплями!
При Идриссе было намного хуже жить.
А может сегодняшнее правительство Ливии обеспечит жизни намного лучшую, чем при Каддафи? Или Каддафи построил рай?
Госдепия США - тоже "хороший тиран", но о народе заботиться поменьше. В основном о крупном капитале.
Таки да. Но при этом народ косвенно получает намного больше, чем в той же богатой нефтью Ливии.
Ниодин народ в мире не является хозяином своей судьбы.
Абсолютно не согласен. Если французам, итальянцам не нравится повышение налогов, они идут смещать правительство и обирают другое. И так пока не будет найден компромисс.
Хорошо только в том случае, если демократия в этих регионах будет хотя бы европейского уровня, чего арабское общество не приемлет. Народ не тот, культура не та. Им стать западом ещё сложнее, чем нам.
Да не надо никому становиться Западом. Но жить племенным и тираническим способом в крайне глобализованном мире НЕЛЬЗЯ.
И вообще меня многие ценности в ЕС бесят. Но никто не собирается например позволять геям регистрировать браки. Или звать Родитель №1, №2.
Саудовская Аравия, ОАЭ и Катар залили бунты деньгами.
Вот-вот! А ПОЧЕМУ? Потому что "ножки затрусились". И правильно сделали. Но они теперь себе не позволят того, что раньше и будут на холодное дуть. То есть народ получает непрямой, но все-таки рычаг действия на власть!
Бахрейн и Кувейт давили мятеж танками
Да, в маленькой стране проще все контролировать. Но сегодня подавили, а завтра и не получится. Народ всяко будет дергать и они будут БОЯТЬСЯ дня рассплаты. Та даже не факт, что народ Беларуси не будет судить Лукашенко!
Они вскоре поведут армию озлобленных обманутых арабов силой захватывать то, что им обещали, т.е. европейские блага,
А почему Вы такого низкого мнения о арабах? Они вроде раньше нас стали цивилизацией, чем англосаксы! И не факт, что лет скажем через 50 нас не ждет мировое господство арабского халифата. Или китайской Поднебесной. История штука такая. Сегодня на коне, а завтра в дерьме! (с) | Хы)))
- Меняю наших близнецов на Каддафи))
Особенно, если он действительно умер)))))
"Лучше мёртвый, чем живооой!..." (с)(кажется, Коррозия металла, песня про нигеров)
(*шучу я так*) | | Вечная память защитникам родины от ига демократии и раздолбаев им поверивших. | Ну,что-то выходцы из Украины,жившие в Ливии,отзываются о Каддафи вовсе не как о тиране-а в особенности об условиях жизни,о бесплатной практически медицине и о другом.
Кстати,о теме-продолжение следует??5й раз со вчерашнего дня похожая тема! | для -ARHIMED-:
А может сегодняшнее правительство Ливии обеспечит жизни намного лучшую, чем при Каддафи? Или Каддафи построил рай?
Не может в пинципе. Сейчас в ливии нет сильной власти, есть только группа лидеров, которые ужа начали тянуть одеяло на себя. Всех их объединяла только ненависть к Каддафи, и после его ухода, смысла дружить не остаётся. Мы уже слышали о том, чт оповстанцы начали стрелть в повстанцев. В дальнейшем мы услышим о терроре в этой стране и, вероятно, о постоянной междоусобной войне кланов. Это выйгрыш ВПК Европы и США, но никак не народа Ливии.
Таки да. Но при этом народ косвенно получает намного больше, чем в той же богатой нефтью Ливии.
Уровень дотаций на бесплатное здравоохранение или пособия пищевыми талонами вызывают слёзы даже у самих американцев. От всех благ, которые могут видеть рядовые жители америки, в отличие от рядовых жителей Ливии, заключаются только в полторасотнях телеканалов, дешёвый выход в быстрый интернет, иллюзия выбора при голосовании и гордость за причастность к жизни в "величайшей страны в мире". Складывается впечатление, что их мозг прозомбирован куда как лучше нашего или ливийского.
Абсолютно не согласен. Если французам, итальянцам не нравится повышение налогов, они идут смещать правительство и обирают другое. И так пока не будет найден компромисс.
Да, так было в последние 300 с лишним лет. Но сейчас механизмы меняются. Стало ли легче грекам от забастовок? Спасёт ли бунт Испанию? А ещё и ультраправые активизировались. Экономически выгоднее платить 2$ китайской женщине за белые носочки, чем 20$ европейской, с её профсоюзными требованиями. Поэтому мы сейчас наблюдаем ни что иное, как закат последних демократий, когда народ мог сам в индивидуальном порядке выбирать свою судьбу.
Да не надо никому становиться Западом
К сожалению, западные формы правления возможны только при западном менталитете и поддержании западных ценностей. Нас уже 20 лет за уши тянут к принятию западного менталитета - толку ноль, только озлобились больше. Кочевников, которым не надо ничего, кроме шатра, сабли и пустыни, никогда не убедить в выгодности демократических обществ и потребительского рая. Им он просто не нужен. А из-за того, что нас бесят мультикультурные традиции и супертерпимость ЕС, мы никогда не станем Европой и никогда не будем жить, как в Европе 70-90х.
Вот-вот! А ПОЧЕМУ? Потому что "ножки затрусились". И правильно сделали. Но они теперь себе не позволят того, что раньше и будут на холодное дуть. То есть народ получает непрямой, но все-таки рычаг действия на власть!
Вот только когда этот народ начнёт просить слишком много, его задавят танками. Это же всего лишь следующий шаг, после вливания денег.
И давить будут до тех пор, пока не задавят окончательно, или пока не доведут до полномасштабной гражданской войны и разделения своих стран по типу Сомали.
А почему Вы такого низкого мнения о арабах? Они вроде раньше нас стали цивилизацией, чем англосаксы! И не факт, что лет скажем через 50 нас не ждет мировое господство арабского халифата. Или китайской Поднебесной. История штука такая. Сегодня на коне, а завтра в дерьме! (с)
Арабы представляют совсем иную цивилизацию. Они грезят мировым халифатом, но не стремятся к нему, в отличии от англосаксов. Империализм Китая тоже весьма преувеличен, им достаточно властвовать над самими собой, и, быть может, подчинять чужие народы, облагая данью, но не навязыванием своей культуры.
Таким образом, западному империализму в мире нет равных. Он не смирится с чужой культурой, не смирится с чужими ценностями никогда. Потому что потребительский принцип существования требует захвата всё новых и новых ресурсов, всё новых и новых благ. | Да жалко чела, но во всём виноваты Америкосы кто их просил туда лесть?
Вот он им когдата перешол дорогу, а они воспользовались моментом. | Всегда... не, не ненавидел (для них это слишком высокое чувство), а искренне презирал всякого рода либералов и "борцов за демократические (читай - англо-саксонские) представления о свободе". Объясняю почему.
Есть на канале Виасат такой интересный фильм про "Пражскую весну", с множеством интервью и документальных фото. И бросается в глаза фото одного из чехословацких активистов. Такой улыбающийся юноша со значком "Я свободен". Ну, видимо, не в смысле "свободная касса", и не в смысле предложения интимных услуг всем желающим, а в смысле политической свободы. Проблема только в том, что надпись это не по-чешски, а по-английски.
Возникает, собственно, вопрос - а кому адресована эта фраза? Русским тоталитаристам? Соратникам? Так они разговаривают на других языках. Выходит, адресат этого сообщения теряется где-то в англо-саксонском мире.
Но какое, спрашивается, отношение имеет англо-саксонский мир к "Пражской весне"? Никакого, если только не заподозрить, что данный активист сознательно работает именно на эту публику. Зачем?
И вот тут уже возникает вопрос незримого присутствия во всех так назваемых "демократических революциях" сотрудников западных спецслужб, которые преследуют свои цели.
Если вы проследите эту тенденцию за последние полвека, то увидите, что она повсеместна. Когда во время конфликта в Южной Осетии проходила так называемая грузинская акция "STOP RUSSIA", уже по названию было понятно, что направлена она не на внутреннюю аудиторию, и не на Россию, а на англоязычного зрителя, в надежде получить от "хозяина" дополнительную финансовую помощь на "отстаивание свободы".
В Египте, Тунисе, Ливии оппозиция выходила на митинги протеста с плакатами на английском языке. Это вполне можно было бы принять за шизофрению, если изначально не знать, что работают протестанты не в целях давления на власть, а в целях дать "картинку" для западного обывателя, который, насмотревшись на эти удобочитаемые плакатики, проникнется нужным настроением, чтобы принять как данное очередное вмешательство своего правительства в дела другого государства.
И как, скажите, называть "борцов за свободу", которые аппелируют не к своему народу, а к заокеанским вершителям судеб?
Таких уже давно называют "пятой колонной". Вот она - внутрення сущность либерала во всей красе!
И если "пятую колонну" в своём тылу не выжигать калёным железом, для государства это плохо кончится. | И вообще меня многие ценности в ЕС бесят. Но никто не собирается например позволять геям регистрировать браки. Или звать Родитель №1, №2.
кстати,а пуркуа нон па?) В честь побед демократических ценностей,в Ливии наверное,введут гей-парады,которыми будут чествовать натовских "освободителей" :) | Не может в пинципе.
Не имеете права осуждать людей, которые только начинают поднимать страну после тирании. Результат можно спрашивать через 4-5 леи на выборах. И результат будет спрашивать ливийский народ.
От всех благ, которые могут видеть рядовые жители америки, в отличие от рядовых жителей Ливии, заключаются только в полторасотнях телеканалов
Эрунда. В США есть 2 возможности.
1. Тупо работать, сильно не напрягаясь и иметь свой дом, еду, одежду, право голоса, свободную прессу, деньги на лечение, отдых, ездить по всему миру без минингитов, защищенность, возможность учиться, копить деньги на пенсию.
2. Работать как вол и стать миллионером.
дешёвый выход в быстрый интернет
В Украине сейчас Интернет быстрее, чем в США, а толку? Интернетом не наешься!
Поэтому мы сейчас наблюдаем ни что иное, как закат последних демократий
В СССР очень долго наблюдали "загнивание" капитализма. Донаблюдались до своего полного банкротства.
А из-за того, что нас бесят мультикультурные традиции и супертерпимость ЕС, мы никогда не станем Европой и никогда не будем жить, как в Европе 70-90х.
Не знаю. Можете писать за свой народ. А Украина исторически была в Европе. И сегодняшние настроения народа четкие - большинство за возвращение в европейскую семью, но со своими традициями и культурой.
Вот только когда этот народ начнёт просить слишком много, его задавят танками
Ну НЕВОЗМОЖНО все задавить танками. Вон мощно СССР давил танками пол Европы. А результат сегодня? СССР сдох, а бывшие страны соцлагеря вошли в европейскую семью и уровень развития там такой, что нам еще лет 10 до них.
Таким образом, западному империализму в мире нет равных. Он не смирится с чужой культурой, не смирится с чужими ценностями никогда.
Не согласен. Капитализм действует тонко. Например арабы, китайцы, славяне могут свободно жить в США, ЕС. Иметь свои кварталы, церкви, школы, избираться в органы. А в арабских странах? Там живут временно, как в осаде. Из дому ни ногой! | 100
[Игрок забанен смотрителем Lemurian до 2011-10-22 10:39:08 // Флуд _ рецидив (ФВТ)] |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
