Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | Патриотизм вызывающий улыбку (о БК) |
|---|
| но тут я обвиняю вас | | прикольно, что есть конкретно по истории, оч интересно) Мне тоже интересно послушать вашу точку зрения на историю России пишите - посмеемся, да и про украинскую тоже. А про культурную ассимиляцию господа - националисты, ни разу не слышали? Ну да это же их ассимилировали всё время то поляки, то "москали". И не надо глупого троллинга, вы прекрасно понимаете,что есть удмурты, татары, мордва, а есть русские - как отдельный народ. с которыми происходила смесь Славян и то, что мы сегодня называем "Русский человек посмотрите генетические исследования. Генотип русских, украинцев, белорусов практически идентичен. И лучше не надо тут про смешение, а то вас при желании тоже можно назвать смешанными с крымскими татарами достаточно сильно. | для Lao:
бабки есть россиянки по гражданству и удмутры по национальности.
Домашнее задание - найди разницу между россиянином и русским.
для Лан-Эксетер:
И не надо глупого троллинга, вы прекрасно понимаете
Вся беда в том, что он НЕ понимает. | В беспринципной борьбе со своими согражданами националисты, сознательно фальсифицируя ситуацию и предмет речи, активно пользуются терминами “росіянин” и “російський”, отождествляя при этом понятия “русский” и “росіянин ” (при обозначении национальности ), “русский” и “російський” (при отношении к языку и к России).
Слово «русский» имеет несколько значений. Оно обозначает национальность и признак по национальности. В русском и украинском языках должно быть соответствие: “русский” и “руський”, (не “російський”, ибо это слово имеет отношение к стране, а не к национальности).
Слово “ русский ” употребляется с древнейших времён. Например, в историческом литературном памятнике «Повесть временных лет» говорится о Руси, Русской земле, русских, русских князьях, русском законе, русских потомках. Чёрное море называется в нём Понтийским и тут же именуется Русским: «Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывёт Русским » . О Киеве в летописи сказано как о центре Р усской земли , которая иначе называется Русью. О Киеве князь Олег говорит следующее: «се будемо мати городом руським». Но мы не найдём здесь слов “украина”, “украинский” и “украинец”.
До воссоединения Украины с Россией, территория нынешней Украины официально именовалась Великим Княжеством Русским , чему мы легко найдём подтверждение в польских и литовских исторических документах. Например, в Гадяцком трактате гетмана И.Выговского с поляками (в 1658 г. – заметьте, уже после Переяславской Рады) говорится, что Польша представляет собой единство трёх частей: Королевства Польского, Великого Княжества Литовского и Великого Княжества Русского (именно так поляки официально называли тогда нашу землю). Как видим, всего каких-то 350 лет назад официальный международный документ свидетельствует, что было Великое Княжество Русское, а не Украина, о чём беспристрастно и объективно говорит история. Трудно заподозрить поляков в излишней любви к русским. Равно как и трудно представить, что они не упоминали бы действительно существовавшие в то время наименование земель, входивших в состав Речи Посполитой из нелюбви к «украинцам». Просто они не знали таких, не ведали об их существовании. Они говорили о реалиях и исторических субъектах, которые существовали на тот момент, а именно: Великое Княжество Русское с русскими людьми – и всё тут.
Слово “ российский ” обозначает отношение к стране Росси и . Слово “ россиянин ” ( “росіянин”) обозначает “ гражданин России ”, кото рый, как известно, может иметь любую национальность, каждый свою, от рождения.
Использование термина “російська мова” вместо “руська мова” – очевидная лингвистическая неточность, появившаяся в результате неосведомлённости. Такого языка нет и никогда не было.
Мировая практика обозначения языков свидетельствует, что каждый из них называется по имени народа, носителя данного языка, а не по названию государства. Есть языки немецкий, польский, шведский, арабский, китайский, японский и другие, потому что есть немцы, поляки, шведы, арабы и т.д. Но нет языков американского, канадского, австралийского, бразильского, швейцарского, так как хотя есть такие государства, но нет таких национальностей, нет таких народов. Однако в украинском языке, что указывает на его молодость, а также на недостаточное освоение им мирового лингвистического опыта, мы встречаем курьёзную ситуацию, когда язык именуется не по народу-носителю, а по стране: “російська мова” . Но в России проживают более 130 национальностей и язык каждой из них является “ российским ” – в том отношении, что каждый из них принадлежит россиянам, т.е. гражданам России. О каждом из них – калмыцком, татарском, башкирском и других – можно говорить, что это “російська мова”, т.е. один из языков народов России .
Говоря о русском языке, его также можно называть „российским”, но только, если подразумевать не язык русских Украины, а русский, как государственный язык Российской Федерации.
А теперь о слове “ русский ” применительно к человеку русской национальности.
П | П о отношению к человеку как представителю страны или гражданину конкретного государства часто, но далеко не всегда правомерно, используется производное от названия страны: англичанин, испанец, американец, канадец, бразилец, россиянин и т.п. Скорее нужно эти определения употребляемыми в просторечии, так как, например, совершенно неприемлемо всех граждан Украины называть «украинцами», нарушая, тем самым, их национально-культурные права.
Тем более, если мы говорим о человеке как представителе конкретной национальности, то учитывается именно национальность, независимо от гражданства. И уже американца мы вынуждены будем назвать не американцем, а французом, немцем, шведом и т.п., потому что нет национальности – американец. Да и гражданства «американец» тоже нет, если быть точным, но есть «граждане США». Часто говорят: американец английского (немецкого, французского, шведского) происхождения. Что касается рус с кого человека, гражданина Украины, то он не “росіянин” по национальности, но и не „ украинец по гражданству”. Он – русский по национальности и гражданин Украины!
Понятие “росіянин” охватывает не только русских, но и представителей всех без исключения национальностей, являющихся гражданами России. А понятие “руський” (русский) включает только часть россиян – русских по национальности. А также всех тех людей, которые, не являясь гражданами России, относят себя к русскому этносу.
Гражданин Украины может быть русским по национальности, а если о нём говорят, что он «россиянин», значит он сменил своё гражданство? Но если он по-прежнему гражданин Украины, то он русский, а не россиянин, его можно отнести к русскому народу Украины, или к русским Украины. Так что не каждый россиянин – русский и не каждый русский – россиянин.
В России живут россияне – люди разных национальностей, в том числе и русские. А на Украине, кроме туристов из России, российских дипломатов и граждан Российской Федерации, временно или постоянно живущих в государстве Украина, иных россиян нет. Но зато есть миллионы тех её русских граждан, предки которых с древнейших времён жили на этой земле, дали ей название Руси, Русской земли.
Оставаясь верными памяти предков, многие русские Украины не захотели под напором агрессивных хуторян отказываться от своего исторического русского имени. И если они, живя на родной земле своих предков, действительно полноправные граждане своей страны (что является исторической истиной), то их родной русский язык ( “руська мова” ) должен быть государственным наравне с украинским. Тогда политическая истина будет соответствовать исторической. Могилы предков требуют от русских граждан Украины решительности, самоуважения и самозащиты: живут-то на своей исконной Русской земле, государственные и административные образования на территории которой за последние 1000 лет меняли названия неоднократно: Русь, Киевская Русь, Русская земля, Великое Княжество Русское, Южная Русь, Малая Русь, Малороссия, Украинская Советская Социалистическая Республика, Украина.
Может, хватит уже мутить людям мозги? Не нужно усердствовать и тянуть тень к плетню, чтобы развесить её на нём, не нужно, умышленно отождествляя, смешивать русское и российское (с) | для Лан-Эксетер:
А про культурную ассимиляцию господа - националисты, ни разу не слышали?
Слышали, и она тоже была, только это не отменяет и насильственную русификацию. Почитайте хотя бы про "Валуевский циркуляр".
А культурная ассимиляция в основном СССР была. И это было очень умно и практично. Ленин был евреем, ему было плевать на русскую идею и какой-то великорусский шовинизм, и он понимал, что не стоит гнобить языки и культуру других народов, а они сами со временем ассимилируются в Союзе.
Поэтому даже провели политику "коренизации" (украинизация, белорусизация, казахизация, т.д.), заставили русскоязычных изучать национальные языки республик, чтобы показать, что все народы равны.
В итоге в школах стали преподавали украинский, белорусский языки, даже пресса стала выходить. Языки Средней Азии сначала перевели на латиницу, а потом на кириллицу , русифицировали так сказать. А культурна в СМИ, фильмы, песни, всё на русском.
В итоге что мы имеем? Вот типичный пример жителей городов, особенно восточной Украины, но и Центральной. Деды говорили по-украински или на какой-то смеси суржика, отцы уже на русском, но с украинизмами, а молодое поколение, которое уже полностью выросло и воспитывалось на русском языке, всех эти Чебурашках, пионерах, "Ирониях судьбы" - для них Русский язык теперь родной. Культурна ассимиляция, чё.
Только возвращение к исконному языку не есть плохо. И во многих странах нац.язык стал возрождаться культурно, в том числе и Украине. | для Цилия:
А как быть с завоеваниями Литво и Польшей в 1300-ых годах частей теперешней Украины? | | енин был евреем, ему было плевать на русскую идею и какой-то великорусский шовинизм, и он понимал, что не стоит гнобить языки и культуру других народов конечно! Ведь во главе угла стояла Мировая Революция! Как бы он поднес ее другим народам иначе? | для --АбраКадабра--:
Че ты тут накопипастил?)
"Російська мова" говорить неверно, а верно ли называть тот язык Русским, который столетиями был Московитским, а национальность - Московиты?
Только в 1721 году с подачи Петра Московия стала Россией, приняла новое исскуственное название.
Только как бы там государство не поменяло свое название, для простого народа Украины вы как были, так и остались москалями, маскалями, московитами.
Из песни слов не выкинешь.
Из песни слов не выкинешь, да!
Что бы вы там не придумали мифы, что злые поляки наврали остальной Европе про Московию, чтобы вас москалями называли, а не русскими, и что злые поляки малороссов научили не любить "москалей" - это так примитивно и убого.
Пора признать, что ваша историческая страна - Московия.
То что мы сегодня называем русским языком - есть не наследственность древнерусского языка, а всего лишь московское наречие. Как разрасталась Московия, а в следствии Россия, так и распостранялся Московский язык, как оно и в любой империи бывает.
Если бы, например, Черниговское княжество поднялось и нагнуло соседей и разрослось, то скорей всего сегодня "руським языком" мы бы называли язык, походящий на Украинский.
А если бы ВКЛ всех мочкануло и захватило, то сейчас был бы распространен Западноруський письменный язык, он же древнеукраинский и древнебелорусский. Так-то. | для Цилия:
я и не вру, что не скопипастил, даже (с) поставил в конце, как видишь))
1. С чего ты взяла, что в Москве язык был НЕ русским?
2. в 1721 году "Московия" стала не Россией, а Российской Империей.
3. Уже Иван Грозный был и великий князь Московский и всея Руси с 1533, первый царь всея Руси (с 1547) (кроме 1575—1576, когда «великим князем всея Руси» номинально был Симеон Бекбулатович. Что означало что он был царем не только Руси (Киевская Русь), большая часть которой тогда находилась под Польско-Литовской властью, но и всех остальных Россий (кстати ты мне так и не ответила, что делать с завоеваниями Литвы и Польши в 1300-ых годах, от чего к ним никаких нет претензий, а все на Россию грешим? Просто с 1300ых годов слишком хорошо галичане ассимиляцию прошли, а присоединившись к Украине в прошлом лишь веке с промывают мозги всем остальным. | для --АбраКадабра--:
Украинский этнос зародился не в Галичине, а в Центральной Украине, по обоим берегам Днепра. И язык Украинский литературный основан на Полтавском и Черниговском наречиях, это тебе любой лингвист скажет.
И оставь уже в покое ту несчастную Галичину, кацапское быдло, она вас вообще не трогала, пока ваши большевистско-фашистские освободители не приперлись туда сеять террор.
С чего ты взяла, что в Москве язык был НЕ русским?
Московское наречие, сдобренное болгаризмами, угро-финнизмами. Поэтому Русский так и отличается от Украинского и Белорусского, которые между собой почти идентичны, что как бы намекает, что они как раз и потомки древнеруського языка.
Впрочем, это не имеет значения, Русский язык сейчас есть великим языком, с большим культурным и литературным наследием, один из самых распостраненных в мире.
Только это не делает его правильным и исконным языком Руси, а украинский и белорусский языки - исковерканными наречиями. | для Цилия:
Также ты забываешь о других княжествах во времена княжества московского:
1. Смоленское княжество, по твоей логике там жили не русские, а смолянцы?
кстати Смоленское княжество захвачено Литвой в 1404. Наверно опять москали виноваты.
2. Черниговское княжество - "В начале XIV века в Брянске утвердились смоленские князья, предположительно[11], посредством династического брака. Несколько десятилетий длилась борьба за Брянск, пока в 1357 году великий князь литовский Ольгерд Гедиминович не посадил на княжение одного из претендентов, Романа Михайловича. Во второй половине XIV века параллельно с ним в брянских землях княжили также сыновья Ольгерда Дмитрий и Дмитрий-Корибут. После Островского соглашения автономия Брянского княжества была ликвидирована, Роман Михайлович стал литовским наместником в Смоленске, где был убит в 1401 году" опять явно москали руку ко всему этому приложили...
3.Галицко-Волынское княжество, Королевство Руси - просуществовало до 1349 года до захвата Польшей...
4. Владимиро-Суздальское княжество, Великое княжество Владимирское - ну это княжество захватило княжество Московское, не все же литовцам да полякам брать! | для Цилия:
Московское наречие, сдобренное болгаризмами, угро-финнизмами. Поэтому Русский так и отличается от Украинского и Белорусского, которые между собой почти идентичны, что как бы намекает, что они как раз и потомки древнеруського языка.
Впрочем, это не имеет значения, Русский язык сейчас есть великим языком, с большим культурным и литературным наследием, один из самых распостраненных в мире.
Только это не делает его правильным и исконным языком Руси, а украинский и белорусский языки - исковерканными наречиями.
1. Я не называл украинский и белорусские языки современными наречиями современного русского. Ты же постоянно принижаешь русский.
Может всем вернуться к старославянскому чтоб настала тишь да благодать?)) | для Цилия:
ока ваши большевистско-фашистские освободители не приперлись туда сеять террор. Они такие же мои как и твои, а сколько эти сволочи народа по всей бывшей Российской Империи положили - вообще не счесть... | | то как бы намекает, что они как раз и потомки древнеруського языка что как бы намекает что они долгое время были под литовцо-полякам ;) | Господа, господа, остановитесь.
Вы все неправы. | для Lady_Of_Hearts:
Вы все неправы.Вот это правильная реплика,есть клан у него свои условия для вступления.И не стоит из этого устраивать исторические разборки. | | нет, ну как маленькие) пока вы тут машете кулаками на форуме, современные татаро-монголы оккупируют ту же Москву по второму кругу. Продолжайте в том же духе, и лет через 500 наши потомки будут спорить о том, чей язык более близок к нынешнему русскому/белорусскому/украинскому. Люди, не занимайтесь фигней, пора объединяться снова в славян) | | Не туда тема зашла. Поэтому крою. Все люди равны:) | | тема закрыта by Bruce Willis (2012-06-02 09:36:16) |
|---|
1|2|3|4|5К списку тем
|
