Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | 6 июня 1944 года началась операция «Оверлорд» |
|---|
Интересно, какая свежая кровь влилась в обсуждение: No_name_No_face.
Типичнейшая интернетовская и ГВД личность.
Воинственное невежество.
Я насчитала в его постах 11 ошибок, половина из которых грубейшая. Почти каждый тезис (для неграмотных: почти каждая фраза).
Зато, какой напор!
Восхищена. | Немецкие танковые конструктора и производители там фапали на Норильскникель
НГМК не производит марганца, без которого ни нормальную броню не сваришь, ни гусеницы для танков. | | Млин, народ нашёл сторону у кого косяков в войне по их мнению было больше чем у ссср=) | Ну нашли у кого в глазу сучёк больше=)
Народ это одна из первых войн с применением автоматического и полуавтоматического оружия, тяжёлой техники, высокоточной артиллерии, авиации и так далее. Естественно опыта военных действий вообще ни у кого нет, если ещё в 18-19 веке легко ход боя спланировать на бумаге, то в подобной войне это нереально было, слишком легко потерять всякое преимущество из-за малейшей неточности в разведке, да и со 100% информацией так же легко всё потерять. | Млин, народ нашёл сторону у кого косяков в войне по их мнению было больше чем у ссср=)
сорь повторяюсь) | К 84.
Я бы не был столь категоричен.
К тому времени уже был опыт линии Зигфрида и Манергейма , Опыт Севастополя и Сталинграда и Курской дуги.
Пендосовский генштаб мог бы и сделать выводы. | К началу войны Советская армия была полностью лишена командного состава и технический уровень вооружения намного уступал нацисткой Германии.
то есть в армии не было ни одного командира? ЛОЛ начитались пропаганды всякой и повторяют))) нормальный был комсостав, с первых же часов войны РККА проводила контрудары на флангах атакующих клиньев, как до сих пор учат любые учебники... то, что немецкая военная машина оказалась более слаженной, гибкой, готовой к таким контрударам, так это другой разговор... но, именно благодаря грамотным действиям многих советских командиров вермахт был обескровлен за пять месяцев, так что под Москвой немцам еще и драпать пришлось... что же, грамотный комсостав за эти месяцы из пробирок повылуплялся?)) это были все те же офицеры, что и в первые дни войны | | добавлю еще про техническое оснащение... танка, равного КВ у немцев не было, ни один немецкий танк или противотанковая пушка не были способны подбить КВ с любой дистанции... какое такое немецкое техническое превосходство? ЛОЛ был даже приказ по панцерваффе: в бой с танками КВ не вступать! бесполезно это было) | превосходство по качеству боевой техники у немцев стало появляться с 1943 года, тут и тяжелые танки, и противотанковые гранатометы, и баллистические ракеты с реактивными самолетами... все это у немцев строилось серийно и очень неплохо воевало... только вот уже не могло существенно изменить ход войны...
а вступали немцы в войну на разного рода ведрах с болтами... Pz I, Pz II - мусор) много слабых чешских танков, которые примерзая к земле гусеницами не в силах были сдвинуться с места из-за слабого движка... самый мощный Pz IV был вооружен короткоствольной пушкой, которая не могла бороться с Т-34 и КВ... я уже молчу, что только в СССР была уже на вооружении система залпового огня, та самая знаменитая "Катюша", которая причиняла немцам накие потери, что Гудериан лично выезжал на место, так как не мог поверить, что кто-то нанес его войскам ТАКИЕ потери | добавлю еще про техническое оснащение... танка, равного КВ у немцев не было
Всего в 1940 году было построено 243 КВ-1 и КВ-2, а в первом полугодии 1941 года — 393
Бу-га-га | для Slimp:
Опыт Севастополя и Сталинграда и Курской дуги.
это был опыт красной армии, а не союзников, врятли им предоставили детальный лог приказов высшего командования=)
Да и для войны того времени не так уж плохо всё спланировано, потери были бы в любом случае и скажу прямо их ожидалось на много больше.
для ZappBrannigan:
никто не говорит что командного состава не было. Он был молод, неопытен и нерешителен, в большинстве своём.
вступали немцы в войну на разного рода ведрах с болтами... Pz I, Pz II - мусор это по сравнению с нашей техникой того же периода просто вершина технической мысли)
да и в пехотном бою, какая разница чем вооружён танк если там как минимум один практически не уязвимый пулемётчик?)
вы сравниваете танки с танками, как будто они исключительно друг с другом борются. | для Эмплада:
Не придирайся.
Я не историк. И в те времена не жил. У всех могут быть ошибки, но против фактов не попрешь.
Давайте ваши контраргументы.
Подебатируемс. | то есть в армии не было ни одного командира? ЛОЛ начитались пропаганды всякой и повторяют)))
Так а я о чем говорю?
Страна у нас огромная, слава Богу!
Всех не перестреляешь ) | Это какому "мессеру"? Е, F или G?
у Эмиля он выигравал по всему, кроме массы залпа, это же очевидно
Густава еще не было.
ПОэтому очевидно, что я имел ввиду Фридриха. Байерше Флюкцойгверке-109 Ф-2
Ага. И венцом этой УГешной авиации стал"Ме-262".... Зачет)
Ме-262 - отдельная тема, ход войны уже переломить не смог, да и не массовый он был , как 109ый и 190ый.. Да и с какого времени его готовились выпустить?
190ые например к концу войны стали выполнять роли штурмовиков, т.к. в качестве истребителя более-менее удачным вышла серия Дора, а уже следующие серии типо Фридриха, шли в качестве штрмовиков.
109ые тоже... венцом 109 был Фридрих. Густав от серии к серии стал перетяжеляться, скорость уже была не та, маневренность с такой массой тоже, потом с 6ой серии им начали деревянные хвосты приделывать и т.д. ПРо Кюрфюрста я уже молчу.
Танк,которого опасались,все без исключения, солдаты антигитлеровской коалиции, оказываеться самым УГешным...) Зачет)
На поле боя в лоб он был хорош, но вы не учитываете эксплуатационные факторы - Тигр вяз во всяком дерьме, был медленным и его ремонтировать в полевых условиях было невозможно (я имею ввиду серъезные дефекты, а не сколы ЛКП)
Ого) Уже и истребители УГешные у амеров... А P-51 "Мустанг", вам о чем небудь говорит?
Да, говорит. И именно его я за УГ и считаю. Кроме дальности и скорости и (которые достигались на высотах 7км) и хорошего обзора из кабины, плюсов у мустанга не было. Двигатель вырубало от 1 попадания полтинника почти в любую часть, плохая маневренность, слабое вооружения. - Для эксорта так чисто поотпугивать - может и годился, но бля боя Мустанг не канал. Кожедуб на Ла-7 два мустанга сбил, когда они его по ошибке за Фокевуль приняли. При том, что мустанги атаковали его парой, а он от них такой пакости не ждал. И результативных асов у амеров на мустангов не было.
"Файерфлай"-это модификация "Шермана",которую выпускали англичане, а не американцы.
Я имел ввиду союзники. Как бэ - да, танк американский, английская модификация. Оговорился. | для No_name_No_face:
Всего в 1940 году было построено 243 КВ-1 и КВ-2, а в первом полугодии 1941 года — 393-взял данные с одного завода в котором семь сборочных цехов.Бу-га-га | но *ля боя
простите - опечатался :( тут должно быть Для боя, а не другая буква :( | да и в пехотном бою, какая разница чем вооружён танк если там как минимум один практически не уязвимый пулемётчик?)
вы сравниваете танки с танками, как будто они исключительно друг с другом борются.
я рассматриваю еще и то, чем пехота борется с танками. Полевые ПТ пушки немцев даже 34ку прошибить не могли уверенно, а о КВ даже думать не стоит. Поэтому немцы в начале войны очень уважали зенитчиков, чьи зенитки Flak 8.8 могли подбить танк вполне уверенно.
Да, кстати на Тигре воткнули фактически модифицированную под танк пушку от этой зенитки. | Pz I, Pz II - мусор)
наши т-26 и бт-5, бт-7 просто титаны, да? | Ого) Уже и истребители УГешные у амеров... А P-51 "Мустанг", вам о чем небудь говорит?
Да и в качестве сравнения - Мустанг до высоты в 5км не выигрывал у того же Ла-7 в скорости, а в маневренности проигрывал по полной положенности. Ла-7 был надежнее, дешевле, вооружение мощнее и точнее (2 синхронные пушки СП-20 били гораздо точнее, чем сведенные на определенную дистанцию на крыльях браунинги .50 ), скорость снарядов выше и СП-20 заряжались и разрывные фугасные снаряды, БЗТ, бронебойные и т.д., в отличие от .50 браунингов у которых только БЗТ и бронебойные.
А штурмовики? у кого во время войны был годный штурмовик, кроме нас?
Может вы еще и П-47 приведете?:) или Тайфун? | у Эмиля он выигравал по всему, кроме массы залпа, это же очевидно
Густава еще не было.
Ну тогда нужно писать,что ЯК-1 превосходил Эмиля, и баста. А не в целом "мессера".
Ме-262 - отдельная тема, ход войны уже переломить не смог, да и не массовый он был , как 109ый и 190ый.. Да и с какого времени его готовились выпустить?
Я указал на Ме-262, в ответ на ваш пост, о том, что с каждым годом войны,авиация немцев все больше УГешничала, скаже так... А серийный он был или не серийный, это не имеет никакого отношения к техническому прогрессу немцев, в реактивной авиации.
На поле боя в лоб он был хорош, но вы не учитываете эксплуатационные факторы - Тигр вяз во всяком дерьме, был медленным и его ремонтировать в полевых условиях было невозможно (я имею ввиду серъезные дефекты, а не сколы ЛКП)
Тигр, вяз в гряэи из-за шахматного расположения катков. Пантера тоже-и что?? Это ,ну никак не отнимает их прекрасные боевые характеристики. И на поле боя, а именно для этого и создаються танки,они действовали очень и очень неплохо. Медленный..?? Хм....та же скорость,не сильно помогала более быстрым Т-34 в атаке, сжигались средствами ПТО за милую душу. А вот броня Тигра, давала хорошую возможность продавить оборону врага. Я уже не говорю о орудии Тигра, оптике да и подготовка немецких танкистов, была на высочайшем уровне.
Имено по этим качествам:броня,вооружение,оптика, я сужу о силе танка, а не по ремонтнопригодности. Уж увольте-с...
а, говорит. И именно его я за УГ и считаю. Кроме дальности и скорости и (которые достигались на высотах 7км) и хорошего обзора из кабины, плюсов у мустанга не было. Двигатель вырубало от 1 попадания полтинника почти в любую часть, плохая маневренность, слабое вооружения. - Для эксорта так чисто поотпугивать - может и годился, но бля боя Мустанг не канал. Кожедуб на Ла-7 два мустанга сбил, когда они его по ошибке за Фокевуль приняли. При том, что мустанги атаковали его парой, а он от них такой пакости не ждал. И результативных асов у амеров на мустангов не было.
Мустанг отличнвй истребитель. Не пойму с чего вы взяли,что у Мустанга слабое вооружение??? 6-12,7мм пулеметов,это слабо?? И маневреность и скорость у P-51 были в норме, на высоте 3км,развивал 580ккм/час... Як-9 развивал 600, 20 км,не такая уж и большая разница для истребителя-универсала.
А то,что Кожедуб сбил 2 Мустанга,это никаким образом не говорит о плохим качествах американца. Во-первых Кожедуб был на ЛА-7,на одном из лучших истребителей 2МВ, а во вторых, это КОЖЕДУБ) И ничего в этой победе удивительного-нет) |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
