Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | Атеистами рождаются |
|---|
для halfdrou:
Просто в одних и тех же темах одни и те же люди пишут одни и те же мысли.Смотрится печально. | для BLOOD-UFA:
Когда не знаешь как решить проблемы, беды и прочую напасть. Когда не можешь что то объяснить, доказать, и прочее. Вот тогда человеку нужно во что-то верить, т.к. собственные силы ему помочь не могут...
Да-да. Исконно человеческое: переложить все свои беды на кого-то другого - пусть он разбирается :)
Обычно таких называют нехорошими словами, но ничего, Бог все выдержит, все стерпит - хорошо, что его никто не слышит. А кто слышит, тот в палате №7. | 81
у людей всегда одни и те же мысли,люди-боты | Если Бог есть то почему его ни кто не видел? С войны возвращаются, с тюрьмы выходят, с неба прилетают, с моря приходят, а с того света ни кто не вернулся ни разу... Так как можно верить в то что ни кто ни когда не видел?
Так ответ содержится в - "Вера и надежда умирают последними" | | Аистами рождаются,с помощью аистов рождаются,капуста в зависть. | Почему человек верит в Бога? Ученые упорно ищут ответ на этот вопрос.
Почему британские ученые упорно ищут ответ на этот вопрос? Ответ очевиден - надо как-то оправдывать своё звание учёных, проводя пусть и идиотские, но исследования. На более серьёзные и полезные исследования мозгов ведь не хватает. Вот и пытаемся с помощью логики обосновать то, что по определению логике не поддаётся. Результаты, как всегда, смехотворны | Вот и пытаемся с помощью логики обосновать то, что по определению логике не поддаётся. Результаты, как всегда, смехотворны
Не знаю что у тебя не поддается. Ещё Цицерон писал о том, что боги объективны, поскольку существовали у всех народов, окружающих Рим. На этом основании Цицерон отвергал возможность "договориться" о богах и обманывать непосвященных. Но следствие, как мы видим - ложно. Посылка правильно, вывод не совсем. Логичнее предположить, что человеческая природа устроена таким образом, находится в таких подобных условиях, что человек немыслим без веры. Вода и еда тоже нужна всем, но она не совсем наш создатель, хотя данные вещи куда более объективны, чем бог. Нужно копать психологию человека, его историю. И не будет никаких фантастических попыток отнести простейшие вещи к категории "необъяснимых и неподдающихся логике". | для Чекистк:
Вера сама по себе не логична. За веру и за логику отвечают разные аспекты сознания. Это примерно как зрение и слух. Ты можешь представить изображение в виде звука, а звук в виде картинки? В принципе да, можно например нарисовать график звука. Но это не будет тем же самым, что и слышимый звук. Так и по поводу веры. Ты можешь долго и нудно рассуждать о ней, строить теории, выдвигать объяснения. Но это всё будет как попытка нарисовать звук. Вроде бы и объективно, и правильно - но всё равно совершенно не то, и главного ты как ни старайся, не поймёшь | для Akron:
А где доказательства того, что вера и логика соотносятся как зрение и слух? Только потому, что тебе кажется это логично? Прости, как? Ведь вера не поддается логике. То, что не поддается логике не может быть осознано человеком, поскольку бессмысленно. Если не ошибаюсь, вера таки имеет смысл, и весьма эгоистический. Все знания строятся определенным образом и обрабатываются оным образом. Само утверждение, что у человека разные аспекты сознания отвечают за веру и логику говорит о том, что первое и второе элементы сознания, а значит подчиняются общим законам сознания, значит у них одна основа. Поясни, как в нашем логично устроенном, закономерно развивающемся мире, в рамках одной _логично-структурированной_ системы один из элементов не удовлетворяет общие условиям существования сознания? Одно поддается определению, другое - нет. Как такое может быть? | А где доказательства того, что вера и логика соотносятся как зрение и слух?
Доказательства это инструмент логики. Вера по определению бездоказательна.
То, что не поддается логике не может быть осознано человеком, поскольку бессмысленно.
Неверно, у человека, помимо логики, есть и другие способы осознания.
как в нашем логично устроенном, закономерно развивающемся мире
Снова неверно. Мир не является полностью логично устроенным, поскольку в нём живут люди, а люди, как я уже сказал выше, кроме логики руководствуются и другими критериями.
У тебя самого нет доказательств ни того, что мир полностью логичный, ни того, что логика это единственный способ мышления. Ты берёшь это за аксиому. В том то и проблема логики, она всегда должна от чего-то отталкиваться, и кроме того, она должна учитывать ВСЕ факторы. А на практике такого никогда не бывает. Ты не можешь ни гарантировать правильность начальных предпосылок, ни то, что учитываешь все факторы. И от этого логика постоянно даёт сбои. Даже любимая бездоказательная аксиома атеистов "бога нет" - является более чем сомнительной, отсюда сомнительность и всех их выводов | Доказательства это инструмент логики. Вера по определению бездоказательна.
Само знание о бездоказательности - это доказательство. Бездоказательное в принципе не может быть прощупано человеком. К примеру, человек не мб арестован, ибо в отношении него нет доказательств. Но отсутствие доказательств тоже доказательство, только невиновности, либо плохой работы следствия. Т.е. опять-таки, человек не может не оперировать логикой, уж тем более осуществлять действия, подобные вере. Вера сама имеет внутреннею логику. Даже чувства имеют логику. Человек видит паука - пугается. Причинная связь очевидна. А причина страха для меня не до конца ясна, но это не причина относить его в категории нелогичного явления и уж тем более не поддающемуся логике явлению.
Неверно, у человека, помимо логики, есть и другие способы осознания.
Да? Интересно как без сознания и его главного инструмента возможно интерпретировать полученное? Чувства, ощущения и разум - одно целое, и логичны до потери пульса.
Снова неверно. Мир не является полностью логично устроенным, поскольку в нём живут люди, а люди, как я уже сказал выше, кроме логики руководствуются и другими критериями.
А другие критерии не суть следствие законов бытия? Разум существует по определенным законам, а "другие" существует в другом измерении, где оные не действуют?
У тебя самого нет доказательств ни того, что мир полностью логичный, ни того, что логика это единственный способ мышления. Ты берёшь это за аксиому. В том то и проблема логики, она всегда должна от чего-то отталкиваться, и кроме того, она должна учитывать ВСЕ факторы. А на практике такого никогда не бывает. Ты не можешь ни гарантировать правильность начальных предпосылок, ни то, что учитываешь все факторы. И от этого логика постоянно даёт сбои. Даже любимая бездоказательная аксиома атеистов "бога нет" - является более чем сомнительной, отсюда сомнительность и всех их выводов
Если бы мир не был логично и закономерно устроен - он бы не существовал. Человек содержит в срезе все формы материи и перенимает их законы. Если надавить на пластилин - он изменит форму. Это закон бытия. Тоже самое с сознанием. Это такая же субстанция, так же имеющая логику развития и существования. Тот же организм, наверное глупо будет отрицать, что он развивается логично. Наверное глупо будет отрицать, что если ударить человека, то будут повреждения. Почему же отрицаете наличие подобных законов логики у сознания, и у отдельной части, отвечающей за верования?
Правда тут ещё вопрос, если фапать на формальную логику без конца и понимать её как узкое до не могу средство "правильного" выражения, то далеко не уедешь.
Вы ведь сами используете при мышлении логику и не только формальную. Хотя с помощью последней преобразуется вся полученная информация. А раз вся, то информация о боге так же прошла через формальную логику нашего сознания. Следовательно, всё, сказанное когда-то о боге/богах/высших силах прошло через сомнительное средство - формальную логику - и не может быть истинно. Поскольку вы отрицаете возможность охвата мышлением веры. Если до этого мы говорили о боге 50/50%. То теперь 75% в пользу атеистов. Почему? Ну как, учение о боге суть деятельность человека, я думаю мы не будем опускаться до откровений и деятельности отдельных мифических персонажей типа Иисуса, Геракла и прочих. Учение, полученное через логику, которая не может оперировать понятием веры, выработало основные постулаты оной. Вот и выходит, теперь спор перешел в русло правдивости данных теологов, ибо они использует те же средства мышления, иначе невозможно. | Нужно копать психологию человека, его историю. И не будет никаких фантастических попыток отнести простейшие вещи к категории "необъяснимых и неподдающихся логике".
Как можно откапать в истории то , что переписывалось сотни , если не тысячи раз , под каждых правителей или иную систему власти.
К стати в славяно-арийских ведах очень интересно рассказывается обо всём , ещё до существования многих религий. И к стати там возможно и надо докапываться до ответа. | | Согласен насчет поиска в славяно-арийских ведах,там много чего полезного! | К стати в славяно-арийских ведах очень интересно рассказывается обо всём , ещё до существования многих религий.
А ниче, что они были написаны уже в наше время? Не на пустом месте, конечно, но зачем же выдавать это произведение за древнее?
для Чекистк:
Ты просто исходишь из постулата, что всё логично, а что не поддаётся логическому анализу, значит для этого просто недостаточно данных. Но это именно постулат, то есть изначальное бездоказательное утверждение. То есть по твоему ВСЕ процессы во вселенной так или иначе сводятся к движению каких-то частиц, которые движутся по определённым законам, и эти законы можно выяснить и смоделировать, допустим, на компе, который является на 100% логическим устройством.
Ну а я исхожу из того, что НЕ ВСЕ процессы сводятся к этому самому движению частиц. В том числе процесс человеческого мышления в широком смысле. Какая-то его часть функционирует на основе логики, это интеллект. Другая часть работает вопреки логике, и это проявляется, например, в интуиции. Благодаря ей, человек может знать то, что он не выводил логическим путём из имеющихся данных. Просто у тех, кто привык всегда и во всём полагаться только на логику, интуиция не развита, а её так же как и интеллект нужно тренировать.
Некоторые скажут, что это подсознание, которое каким-то непостижимым образом иногда оказывается умнее сознания, якобы оно может улавливать и анализировать информацию, которое упустило сознание. Объяснение имеет право на жизнь, но все подобные объяснения всегда даются задним числом. Если что-то такое случится - а, так это же было так и так, всё логично. Но попробуйте это "логичное" действие повторить, и ничего не получится. То есть строго доказать, что было именно так, не получается. На практике всё равно получается так, что интуиция может выдавать готовые ответы безо всяких видимых логических цепочек. А вера с интуицией тесно связаны, что как раз и выяснили британские учёные, хотя это было давно известно и так. И то, и другое имеют своим источником то самое "бессознательное", на которое психология валит все явления, которые непонятно как происходят. А на самом деле бессознательное оно для большинства людей, но не для всех, некоторые умеют продвигать сознание и на эту область тоже | | А кто сказал что веды написаны в наше время?Путин и его команда,или ученые которым платят те кому невыгодно наше великое прошлое?Считайте себя и дальше рабами,с промытыми мозгами,и отжившими и навязываемыми стереотипами,мне вас искренне жаль! | "... Светило Солнышко и ночью и днём, не бывает атеистов в окопах под огнём...." Егор Летов
собственно и всё... Кто то поспорит??? | мне вас искренне жаль!
Ну спасибо, хоть кому-то меня жаль.
Веды это древнеиндийское священное писание. А так называемые "славяно-арийские веды" были написаны, скорее всего, несколько десятков лет назад. Потому что до этого о них почему-то нигде нет никаких упоминаний, а также нет и оригинала, с которого они якобы перепечатывались. И к они Путину не имеют вообще никакого отношения, это просто вас видимо научили в ответ на любую критику сразу переводить разговор на рабов и промытые мозги | для Akron:
Почему британские ученые упорно ищут ответ на этот вопрос?
Уже раза два в теме указлось, что НЕ британские ученые. Но некоторые, похоже только писатели, а не читатели. | | тема закрыта by MadeUpMan (2012-09-24 07:54:05) |
|---|
1|2|3|4|5К списку тем
|
