Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Доспехи |
|---|
японский меч вообще не расчитан на то чтоб пробивать доспехи
самураи были конными лучниками, а мечем они рубили разве что только голых крестьян и разбойников | а ничего что даже кожанные доспехи удар держат? а кольчуга считалась высшим шиком? больше фильмов смотри.. закаленка же до 60 едениц.. сломаетса блин от встречного удара сталь то не современная
кольчуга действительно была высшим шиком очень долго. большинство рыцарства описанного в романах - всякие айвенги и Ричарды Львиные Сердца щеголяли именно в кольчугах. другие типы доспехов были известны, но использовались или не там или мало. потому что - гладиолус... то есть - металлургия. ну и видимо, принятая тактика и техника боя.
а кожаные доспехи - это отдельная песня. и были они очень разные. читал описание кожаных доспехов тяжелой конницы монгольской (использовали вроде и русские, но мало). в таких доспехах в набеги не ходили, понятно. они по степени защиты не уступали поздним пластинчатым из метала. рыцарским. но и весили сопоставимо. | для Vocial:
да я к тому что фильмы смотреть вредно.:)
работал слесарем начал ножики делать, потом и пару мечей заказывали в основном декаративные,бар отделывали под старину, казино, на полноценные реплики у меня тумки не хватило и сталей не знал.вряд ли сделаю боевой, по этому чуть в теме разбираюсь.
вообще что бы поменьше гибло народу, колющий удар церковь одобряла только как добивающий.ну и арбалеты под запрет потом что не выгодно нагличанам то табу. ну собственно как всегда в гейроппе, с чем не могут боротса, то дружно осуждам-с | Ну к кино и не такое можно увидеть...
Если речь о пехоте, то меч никогда не был основным оружием. В некоторых странах, короткий меч был у каждого война, но он редко применялся (в основном, в стеснённых условиях, где невозможно применить копьё). Основным оружием пехотинца было копьё или пика, позднее огнестрельное оружие. Что касается длинного меча и сабли, во всём их разнообразии, то они были были основным оружием только у тяжелой конницы, которая имелась далеко не у всех народов, и то в малом количестве.
Так что, доспехи в основном создавались не против меча, а меч не совсем против доспехов.
Основной функцией любых доспехов, была защита от стрел, а так же от режущих ударов. От колющих ударов, кольчуга защищала очень слабо, а от топоров и палиц и того хуже. Латы же не пробивались ни луком, не мечем, а топором или палицей как правило можно было только вырубить латника, но не убить. Да и убивать латника было не выгодно, так как латниками были вельможи, и они платили большой выкуп если попадали в плен.
Длинный меч, в свою очередь, применялся тяжелой конницей против полуголой пехоты, и особых пробивающих способностей не требовал. | Длинный меч, в свою очередь, применялся тяжелой конницей против полуголой пехоты, и особых пробивающих способностей не требовал.
меч кавалериста был длинным по сравнению с пехотной тыкалкой. а так не очень.
по настоящему длинные мечи юзала как раз пехота. т.н. полуторники (бастарды), ну и собственно - двуручные. но это стало опять же возможно с развитием металлургии. такими мечами двуручными вроде как раз против пикинеров\копейщиков действовали.
хороший двуручник (боец) был ценный кадр. но их ожидаемо не любили и не брали в плен. причем, зачастую "не брали в плен", так сказать, поэтапно - растягивая удовольствие. то же относилось и к владельцем фламбергов. мечем с волнообразным лезвием. таки клинки на раз "пилили" доспехи и оставляли раны, после которых выздороветь было тогда нереально. просто рана получалась "сложная" и в нее гарантировано попадало столько gовна, что гангрена была обеспечена. ну и плюс - сама рана. | | двуручниками как раз пики и обрубали | | а зомби ваще черепа прокусывают! Берут своими погаными парадантозными зубами и прокусывают череп! Вопреки всем законам сопромата, и что? | | А ещё я по телеку Годзыллу видел! | а ничего что даже кожанные доспехи удар держат? а кольчуга считалась высшим шиком?
В принципе то да, рыцарское снаряжение могло стоить как годовой доход целой деревни. И ихние доспехи не очень то пробивались, рыцаря достаточно было оглушить или сбросить с коня. А дальше протыкать его нет смысла, лучше взять в плен и потребовать выкуп.
Длинный меч, в свою очередь, применялся тяжелой конницей против полуголой пехоты
Был период в истории, когда пехота вообще почти не применялась. В Европе воевали почти только рыцари и только верхом. Всякие там монголы тоже были только верхами, потому что их тактикой была мобильность. А от пехоты, считалось, что никакого толку нет. Ну погонишь крестьян на убой, от них столько же толку, сколько в Героях. Поубивают их, и кто потом сеять будет? Пешком были разве что лучники, а им доспехи ни к чему | Клевец может пробить фактически любую пехотную броню.
Даже самую современную. | В Европе воевали почти только рыцари и только верхом.
очень спорно) верхами не всякий забор снесешь\объедешь. а там были города вообще-то. ну и т. д. | верхами не всякий забор снесешь\объедешь
Тогда так не воевали. Тогда в ходу были заранее условленные сражения в чистом поле, с утра пораньше, чтобы к обеду уже закончить. На самом деле многое из того, что показывают в фильмах и пишут в художественных книгах, изобрели значительно позже. А было время, когда армии больше пары тысяч не собирали только исключительно потому, что не умели налаживать снабжение или даже банально организовывать сортирные места на стоянках | для Akron:
мы похоже про историю разных Европ говорим). в моей все было. и засады, и погони, и, сладостное вырезание бегущих. осады были, когда осажденные дохли от голода (иногда жрали друг друга), но почему-то не хотели с утра пораньше выехать конно в чисто поле и поразмяться на копьях с осаждающими. видимо, правильно их осаждали, а потом резали - зачем благородные традиции нарушать?.. | для Vocial:
Ром тотал вар?)) | мы похоже про историю разных Европ говорим
Наверно просто про разные периоды истории. Было, конечно, всё. Были те же варвары, у которых всё было по другому. И разбойники были, и всякая тварь.
А я говорю про войны феодалов между собой. В эпоху расцвета рыцарства. Ну да, пехота конечно была и тогда, но она считалась чем-то совершенно второстепенным. Античная фаланга была забыта, работа в строю, подчинение командирам, и ещё много чего. Было такое понятие как "копьё" - это рыцарь и его свита. Там одних оруженосцев было по три на одного рыцаря, ну там ещё пара лучников, телега с манатками и т.п. Но всё это были голодранцы, от которых толку в бою было немного. Воевали фактически только сами рыцари, да и то чаще всего не до смерти. И как кто умеет, поскольку за воинские подвиги награждали титулами, землями, и всяким таким, то каждый пытался отличиться перед своим сюзереном. Отсюда потом и пошли все "благородные" традиции. | меч кавалериста был длинным по сравнению с пехотной тыкалкой. а так не очень.
Это смотря в какую эпоху. Если речь об античности то да, тогда большой разницы не было. А в средние века, разница между пехотным и кавалерийским мечом была очень ощутимой. Пехота была вооружена разными вариациями на тему гладиуса, те же кацбальгер,кама,вакидзаси, и другие не то мечи не то кинжалы. Такое оружие имело общую длину от 40 до 60см, редко до 70см. Двуручные мечи были редким явлением, и применялись для рубки копий, ну и как парадное оружие. А вот кавалерийские мечи, были на много длиннее, разные рыцарские мечи, сабли, и другие катаны, имели длину от 100см. | для Akron:
не хочу нагнетать, но феодалы и были самая обыкновенная всякая тварь. вонючая, жадная, тупая, но при этом очень хитроgопая тварь
бессмысленно отрицать огромное, нередко решающее значение феодальной кавалерии в то время. но и преувеличивать не стоит. кавалерия способна одержать (или не одержать) победу в конкретном бою. войны выигрывает пехота. понятно у феодалов были заморочки насчет взаимного gопосбережения с дальнейшим выкупом. мол, тех, кто в "домике" не бить. но это работало пока работал внутренний договор. и то не всегда. не очень-то с ними церемонились ни с кавалеристами, ни с феодалами. те же прибалты запекали крестоносцев в бочках на огне. ибо не...й. а гуситы - пехота, хоть и при телегах (тут уже вспоминали) беспощадно плющили цепами в кровавое gовно.
повторю - я не отрицаю значения кавалерии. но и рыцари бились в пешем строю когда припекало. хотя не любили. сваливать в случае поражения - на коне тоже быстрее.
ыыы) читал тут о феномене японских воительниц. мало, но были. автор объяснял то, что они вообще выживали меньшим весом женщины. мол серьезные люди на лошадях бились. а если всадник меньше весит, то и лошадь под ним меньше устает, когда он спасается. ну и бегущих догонять удобно. | | Кожаный доспех имел свою нишу. Во-первых, как было сказано, металлический доспех был ... недешев. Кожа была доступнее, особенно кочевникам скотоводам. Да и европейским охотникам. Во-вторых, толстая, плотная, как следует обработанная кожа, могла быть неплохой защитой против оружия... не отличавшегося бритвенной остротой. Вспомним качество средневековой металлургии, если речь не шла о толедских, шеффилдских или золингеновских клинках. Между прочим в Древней Греции использовали доспех из льняной ткани, основательно пропитанной соляным раствором. | | читал - что некоторые виды дикого бычья истребляли именно из-за шкуры, которая шла на доспехи. точнее - на кирасы. легкая и прочная защита получилась. и шкура такая дорого стоила. их позже ради этого чуть ли не из Нового света возили | | кольчуга не спасала от стрел. скорей она имела вспомогательную функцию. |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
