Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | 15 января родился Петр Александрович Румянцев-Задунайский. |
|---|
| Действительно) правда от графа Румянцова как-то перешла к Тотлебену) а расстреляли многих | для мазерен:
и на том, спасибо.) еще заходите) | | а расстреляли многих а причем тут Петр Александрович Румянцев-Задунайский.? | для мазерен:
разве я выразил не довольство? я повторил цитату
Вот и прекрасно. Значит у нас мир, дружба, жвачка.
Тогда вернусь к другой вашей фразе:
ведь всеми уважаемый историк не привела факта того, что там сражались на ряду с русскими войсками и украинские казаки...
Обращусь к А.А. Прозоровскому и его издании: "Записки генерал-фельдмаршала князя А.А. Прозоровского".
Записка взята из одного сборника конца XVIII в. (в собрании графа А.С. Уварова), где она названа примечанием о запорожцах.
Писана она в царствование Екатерины II, во время первой турецкой войны (1768 — 1774)
"9. Число их, запорожцев, всегда считалось военных людей 40,000, а вместо того весьма их было мало и действительно вооруженных и справных, от собственного своего имущества, казаков никогда бы больше конных выехать не могло, за остающимися у присмотра домов, как тысяч до шести; а также и пеших казаков не более быть может, как тысячи четыре"
(вот вам сила запорожского войска тех времен - от силы 10 тысяч вооруженных)
"10. От службы их военной, как от конных, так и пеших, в регулярном войске польза больше только та, что умножает счет, а впрочем помощь от них весьма мала"
(говоря русским языком: во время войны пользы никакой)
Посему мне трудно приводить примеры того, чего не было.
Вон в соседней теме про Ясский договор я упоминала казаков Орлова в деле при Измаиле, так ведь это донские казаки. | (говоря русским языком: во время войны пользы никакой)
Ну, чисто количественная польза, все таки. | для micle15:
тогда расшифруйте объем ведра и крепость напитка)
Я уступаю эту возможность вам.
Ряд авторов полагают, что «предательство» Тотлебена являлось в действительности получившей нежелательную огласку тайной операцией
Это ведь домыслы ряда авторов, имена которых не указаны.
А мы опираемся на реальные приговоры суда и указы императрицы, а также биографию шпиона. | | Я погляжу одни вбросы кругом последнее время, что тут, что в инете, что по телевизору. | "10. От службы их военной, как от конных, так и пеших, в регулярном войске польза больше только та, что умножает счет, а впрочем помощь от них весьма мала"
зато за веру православную стояли крепко, были же козачки запорожские которые и за султана турецкого воевали, вот и предатели опять появились.... | для Дух С_к:
Ну, чисто количественная польза, все таки.
Количественная да - безусловно.
Только мне это напоминает фразу из фильма "Три мушкетера":
"Нас будет трое, из которых один раненый, и в придачу юноша, почти ребёнок, а скажут, скажут что нас было четверо". | в 1812 от ополчения польза была, а в 19 веке от казаков не было.. все сразу становится ясно)
а Прозоровский в каких битвах показал свой тактический талант? |
в 1812 от ополчения польза была, а в 19 веке от казаков не было.. все сразу становится ясно)
Интересно а что ясно то становится? не путайте казаков и козаков. | для Эмплада:
Ну это немного другое, ведь там речь шла о, можно сказать, "хулиганских разборках", а мы говорим о 10-тысячной, пусть и не сильно по-военному толковой, но количественно серьезной армии, ведь и сама цифра по тем временам серьезная.
Грамотному командиру серьезное подспорье, по гвдшному хоть "ответ снять") | для NORDVOX:
в теме про пожаре в Москве 1812 года Эмплада утверждала, что ополчение вполне годно воевать через неделю после прибытия в действующую армию..
а чем разница между кАзаками и кОзаками? кроме как в диалекте? | для NORDVOX:
так он светил и могуч и гоняет стаи туч...
для Эмплада:
после Ваших постов перед глазами пьяные селяне, кое-как шаряшиеся по полям, часто валяющиеся под кустами с пустыми вёдрами из-пол "первача"...
а чего такого? пока одни пьют, другие работают. Русские гнули спины, потом кормили несчастных пропойцев земли русской...Пошли мимоходом, перед обедом, Крым взяли... | Всем тема хороша. Румянцев - наша гордость, наша слава. Жаль только, основной докладчик то и дело мажет чёрной краской всех, кто не имеет чести быть русским. Ради исторической справедливости, я полагаю.
Моё угорско-башкирское Я негодуэ)
За Румянцева - огромное спасибо! | в собрании графа А.С. Уварова
Это не тот Уваров, который перепортил кучу курганов во время процесса изучения мерян? Если тот, то не хочется такому фрукту верить.
И вообще, можно сказать что запорожцев мало или что они недостаточно вооружены, но. НО! Они тогда сражались за НАС, и не нам к ним придираться.
Запорожье исторически было опорой Православия на Украине, противовесом католической экспансии и одной из сил, противодействующей туркам.
Да, претензий к ним много, и против России они повоевать успели, и друг с другом часто дрались попусту, но в целом они были здоровой силой, полезной для интересов как России, так и Украины. | а чем разница между кАзаками и кОзаками? кроме как в диалекте? гугл в помощь.так он светил и могуч и гоняет стаи туч... ммм, чего?
а чего такого? пока одни пьют, другие работают. Русские гнули спины, потом кормили несчастных пропойцев земли русской...Пошли мимоходом, перед обедом, Крым взяли... ну не было у нас никогда халявы и соседи земли не дарили а только гадили, не дразните медведя) | для Эмплада:
а в войсках российской империи, размещённые на территории Малороссии были все русскими? | | а что в Малороссии русские не живут? те же русские там и живут. | для micle15:
все сразу становится ясно)
Так и мне понятно все о вас.
Ведь как вам может быть неясно, если 1812 год и 19 век для вас разное время:
в 1812 от ополчения польза была, а в 19 веке от казаков не было
А по сути?
Так ведь казаки то разные были и в большинстве своем далеко не запорожские.
К примеру.
В ордере от 20 октября 1787 г. князь Г.А. Потемкин употребил выражение «войско верных казаков».
Одновременно в ходу были и другие обозначения этого еще небольшого (600 чел. к концу 1787 г.) казачьего контингента: «когорта конных и пеших волонтеров», «вольная запорожская команда», «Кош верных казаков бывшего Запорожского низового войска»…
Вот так.
В 1787 году в армии (во время очередной войны с турками) набралось только 600 запорожских казаков.
В Черноморском войске (так стали называть казаков Малороссии) на 1 октября 1802 г. числилось способных к службе 15464 чел. В соответствии с этой численностью комплект Черноморского войска определён в 10 конных и 10 пеших пятисотенных полков.
А кто реально из запорожских казаков (Черноморского войска) воевал в 1812-14 годах?
1. Лейб-гвардии Черноморская казачья сотня.
2. 9-й сборный Черноморский пеший казачий полк.
3. 1-й сборный Черноморский конный казачий полк.
Вроде бы и все из теоретических 20 полков. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
