Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Летом сорок первого |
|---|
В ряде тем про попаданцев я четко пояснила, что одиночке в прошлом делать нечего, а главная проблема встроиться в существующую жизнь, хотя и проблема выживания в первый момент немаловажна.
Вернемся к Логинову.
У него часть проблем удачно решена.
Танкистов трое, не считая собаки - это уже группа.
Выживание на первых порах определено тем, что они попали в начало боевых действий при наступлении врага, а значит вопросов им задавать некому.
Конечно, есть проблема остаться в живых, но на то и автор и его сюжет - это ведь не принципиально.
А вот что у Логинова со встраиванием в жизнь?
Тут ведь вопрос вот в чем.
Чтобы чего-то достичь надо быть своим, а это трудно во все времена. Если брать древние года, то там надо быть соплеменником, а не чужаком, надо быть воином, надо иметь благородное происхождение. Иначе ты - раб, как бы это рабство в конкретном случае не называлось.
А вот во времена близкие к современности иное - надо иметь документы и прошлое, подтверждаемое опять же бумагами и свидетелями, ибо тут начеку (вот вам и каламбурчик) чекисты, то бишь работники спецслужб или попросту правоохранительных органов.
Потому герои Логинова на своем танке могли сколь угодно успешно воевать с немцами в их тылах, выводить из окружения сколь угодно много людей, но... вывели и тут бац - НКВД.
И обязательная проверка сразу выявит липу или вообще отсутствие таковой. | Так что же сделал Логинов?
В первых двух романах он этот вопрос в общем то обошел.
А вот в третьем романе под названием "«Попаданец» Сталин. Вождь танкистов из будущего" выдал нетривиальный выход из положения.
Сталин оказался тоже "засланным казачком", а потому "крышевал" героев первых книг.
Что у нас написано в аннотации?
Если уж переигрывать историю Второй Мировой – ходить следует с высшей масти, со старшего козыря!
Чье имя носил самый мощный советский танк Великой Отечественной войны?
Кто должен был «послать машины в яростный поход»?
Как проще всего изменить историю СССР?
Правильно – завладев телесной оболочкой И.В. Сталина!
Казалось бы, став всесильным Вождем, «попаданец» из будущего должен исправить все былые ошибки, подготовить Красную Армию к нападению Гитлера, предотвратить разгром 1941 года.
Почему же тогда и в альтернативной реальности Великая Отечественная начинается почти так же катастрофически, как в нашем прошлом?
Виновата ли в этом пресловутая «инерция истории»?
Или слабость самого «попаданца», чья личность постепенно теряет контроль над разумом Сталина, подавленная могучей волей Вождя?
Или проклятый генерал Павлов, погубивший Западный фронт, подставил наши войска не по глупости и бездарности, а вполне сознательно, намеренно, специально?
Но кто тогда контролирует его разум?
И каких еще дров способен наломать убежденный «либераст», заброшенный в Сталинскую эпоху?.. | Как говорил один мой знакомый, покойник: «Я слишком много знал…».(с)
а бы в загран отряд пошел бы пулеметчиком.. а что ? лафа.. бегать никуда не нужно,полеживай да постреливай.. | дело не в трусах (хотя деталь важная).
в предложенной ( хоть и крайне неграмотно) ситуации выжить что в трусах, что без трусов, что в генеральском мундире - малореально. потому что бой. осколки не разбирают. плюс - отсутствие своей стороны. то есть убивать будут и фашисты и наши.
а если не убьют... где штаны? где документы? - контузию с потерей памяти разыгрывать? таких было много хитрецов... к тому же отсутствие одежды в такой ситуации подозрительно. человек явно избавился от нее, скрывая что-то. первое что приходит в голову - дезертир или попытка внедрения. глупая попытка? ну так это такая хитрость же!
теоретически выжить и поспособствовать, хоть и в малой мере, победе над врагом можно. но это должен быть ОЧЕНЬ специализированный попаданец. военный или сотрудник спецслужб с навыками боевой и агентурной работы. но и его наверняка просто убьют в первые же минуты или часы. | "Индивидуалистическо-примиренческое стремление личности уйти от действительности в мир иллюзий, фантазий."
8 букв. | в предложенной ( хоть и крайне неграмотно) ситуации выжить что в трусах
В этом и есть суть темы
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2489911&page=1#41691643 | или вот такая же идея.
идёт русско-японская война. за два дня до Цусимской битвы появляется ударная группа Тихоокеанского флота с кораблями поддержки, подводными лодками. И такой бац японцы получат! Та вся история дыбки станет или в нокдаун улетит. Только меня мучает один вопрос: что делать с героизмом русских моряков при Цусиме, ась? В какую дыру засунуть самоотверженные действия командиров кораблей?
а диалог из поста 69 очень сильно смахивают на диалоги и "Солдата Иван Чонкина".
"Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели,
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты."(с)
мадам, так эти слова относятся к тому поколению, кто победил и из руин поднял страну. | для Эмплада:
пост 75
мадам, и чтобы с этим попаданцем или группой их сделали те личности, к которым они обратились с правдой о будущем? | | эскапизм | для камура:
бы в загран отряд пошел бы пулеметчиком.. а что ? лафа.. бегать никуда не нужно,полеживай да постреливай..
А что такое загран отряд?
Вы не опечатались?
И вы уверены, что именно этим занимались заградотряды?
Заградительные отряды — отряды, которые размещались позади основных войск для поддержания воинской дисциплины, предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.
Это определение не совсем точно, если прикладывать его к Великой Отечественной войне.
Первые годы войны заградотряды, как правило, принимали бой с фашистами, пробивавшими оборону Красной Армии и погибали поголовно, не имея тяжелого вооружения.
А потом, в последние годы войны помимо поимки шпионов и диверсантов им приходилось воевать на коммуникациях наших войск с разного рода националистами, бандитами и прочими пособниками фашистов.
29 октября 1944 года приказом наркома обороны И.В. Сталина заградительные отряды были расформированы в связи с выходом на государственную границу СССР и отсутствием фактов паники и бегства с фронта. | для Vocial:
Да.
И какая разница - уноситься в лето 41, или в 1584 год, или под стены Изенгарда, или в вархаммеровский варп.
Смысл один и тот же - трусость жить здесь и сейчас.
Поэтому и желание бежать - хоть в мыслях. | для мазерен:
пост 75
мадам, и чтобы с этим попаданцем или группой их сделали те личности, к которым они обратились с правдой о будущем?
Так ведь к посту 75 было у меня дополнение в виде поста 77, где речь шла уже о 1982 годе.
А далее еще уточнение в посту 82 | для Кот_на_диване:
И какая разница - уноситься в лето 41, или в 1584 год, или под стены Изенгарда, или в вархаммеровский варп.
Смысл один и тот же - трусость жить здесь и сейчас.
Поэтому и желание бежать - хоть в мыслях.
Где-то вы правы.
И это отлично описано советскими классиками от фантастики - братьями Стругацкими в их повести "Попытка к бегству"
Ведь Саул (Савел Петрович Репнин), один из героев повести, как раз и есть беглец из фашистского лагеря в светлое коммунистическое будущее. | Представьте что уснув у себя в теплой комнатке под одеялом и перед огромной включенной плазмой
Невозможно, у меня телек ЖК
помочь Советскому Союзу выиграть ВОВ с меньшими потерями
В августе 41 наверно уже было бы поздновато метаться. А до того никто бы не стал слушать. Короче, менять историю это плохо, если попадёшь в прошлое, не делай этого, а то мало ли | для Эмплада:
спасибо, описался.
ну дык в такой отряд и пошел бы.бегство военнослужащих предотвращать,с пулемету.. | для Эмплада:
прочитал мадам ваши посты.стоп. вы спец по танкам, верно? скажите, сколько танк живет в бою?Это раз. что нужно для ремонта КВ-2 в походных условиях во время боевых действий.два. как танкисты стали "тайными советниками вождя"? три. | для Akron:
В августе 41 наверно уже было бы поздновато метаться.
Логично.
Что может сказать простой попаданец для изменения хода войны?
Технической помощи от него ждать не приходится, да она и не поможет, если бы что-то и знал, так как все упирается в возможности промышленности.
Ведь можно много наговорить, к примеру, об атомной бомбе, ракетах, реактивных самолетах - только все это просто разговоры, а для их воплощения нужны многие годы, труд сотен тысяч людей и масса больших и малых изобретений в разных отраслях науки и техники.
А военная помощь?
Так тут надо быть профессионалом, причем сразу и военным и историком (фанатичным историком), да и то после первого же действия по подсказке ситуация изменится так, что все остальные знания о ходе боевых действий станут не нужны (события пойдут по другому) | В августе 41 наверно уже было бы поздновато метаться. А до того никто бы не стал слушать. Короче, менять историю это плохо, если попадёшь в прошлое, не делай этого, а то мало ли
есть цикл мини рассказов - на четыре-пять предложений о попаданцах. все они быстро и неприятно умерли.
про сорок первый год тоже было. там какой-то менеджер попал в замес и его сразу сцапали немцы. хотели под горячую руку руку хлопнуть -но он игрался в танчики и стал кричать, что специалист по главным военным тайнам. как танко-задрот - ТТХ действительно помнил. но к счастью его вместе с допрашивающим офицером раздавил танк, прорывающейся из окружения советской части)) | .менять историю это плохо, если попадёшь в прошлое, не делай этого, а то мало ли
Вот именно, бабочку брэдбери никто не отменял, поможешь победить союзу раньше срока, а потом и возвращаться будет некуда, ибо все померли в 3-ей мировой. | Вот именно, бабочку брэдбери никто не отменял, поможешь победить союзу раньше срока, а потом и возвращаться будет некуда, ибо все померли в 3-ей мировой.
ну в литературе этот вопрос решили вроде по умолчанию. соседний мир. или ответвление в момент переноса. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
