Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Финпрокачка ли на чужой ошибке? Или всё же Шантаж? |
|---|
Бывало, купишь что-то на рынке - цена наводит на мысли об ошибке продавца. Бывало, пишешь об этом продавцу - дескать, не хочешь ли откатить сделку? Бывало, нахамит продавец в ответ или просто помалкивает, как рыба, а у меня чужой хлам в инвентаре место занимает =(
А особенно помню случай, когда купил хорошую вещь, цена которой 27+к, за 27 монет. Суть ошибки вполне ясна. Продавец охотно принял вещь обратно. Эх, хоть бы и мои 27 монеток вернул мне, что ли... Хотя, справедливости ради надо сказать, что в большинстве случаев в такой ситуации продавцы присылают некоторое вознаграждение за возврат - иногда весьма немалое.
Какие выводы сделал для себя из опыта? Перестал сам писать письма продавцам. Считаю, что, если у продавца нет вопросов, значит - все в порядке. Исключения делаю изредка для "маленьких" лвлов с недавно построенным рынком. Теперь мне больше почти не хамят в ответ на любезность, и инвентарь не завален чужим хламом...
Отдельно о шантаже.
Товар покупается на рынке по цене, установленной продавцом. Система получает неоднократное подтверждение продавца о правильности заявки. Добросовестный покупатель, соответственно, приобретая товар на рынке, не может обвиняться в мошенничестве или в чем-то подобном.
Повторю, считаю откат ошибочной сделки на основании незамедлительного запроса продавца явлением вполне нормальным. Как и выплату вознаграждения за любезность. Но, если бы продавец, не важно, по ошибке ли, по злому ли умыслу, продавший мне вещь, попытался шантажом требовать с меня доплаты за товар, ни на что, кроме заявления с моей стороны на основании п.3.1 (как минимум), рассчитывать ему не пришлось бы... | Система получает неоднократное подтверждение продавца о правильности заявки.
- тем не менее, ошибиться легко. Я по этомй причине всегда дополнительно проверяю свой лот после его выставления на рынок... мало ли... хотя за эти 5 с. товар ошибочно поставленный может улететь. | для Prowler:
согласен. полностью исключить ошибку трудно. я говорю только о том, что говорить о виновности действия добросовестного продавца нет никаких оснований. то есть, нет оснований для применения санкций к нему. следовательно, откат сделки может осуществляться лишь по обоюдному согласию сторон. | вообще надо прописать в правилась, что если цена капленного товара на рынке отличается более чем на порядок (в большую или меньшую сторону) то такие сделки подлежат обязательной проверке. Ну или сделать чтобы информация о таких сделках автоматические отправлялась администрации, и далее проверялись те самые пресловутые 30%, IP и прочее.
Думаю такого будет более чем достаточно, для пресечения мошенников.
К слову, я против спец ограничений на продажу не более % на товар, тк рынок и так убит... | такие сделки подлежат обязательной проверке. Ну или сделать чтобы информация о таких сделках автоматические отправлялась администрации
таких сделок ежедневно по рынку проходит... несколько... не знаю сколько, но вижу такие продажи сравнительно часто. думаю, нет смысла заваливать администрацию уведомлениями по всем этим сделкам. мне кажется вполне достаточной система подачи заявлений при бескорыстном рвении мультоловов =)) если посмотреть в ПЗ, то можно увидеть немало заявлений от случайных игроков о подозрениях на финпрокачку. так что, даже без введения презумпции виновности, деяния, противоречащие правилам, рано или поздно попадут в сферу внимания администрации, и виновные понесут суровое наказание =) | для APAXAH:
и еще раз.
Так как мы не можем отличить добросовестную покупку (добросовестную ошибку) от читерской сделки, то либо надо резать все, либо все пускать на самотек.
В данный момент происходит последнее, что неправильно, на мой взгляд.
ТО есть подобие закона есть (пресловутые 30%), но это дело не работает в реальности. | то либо надо резать все
закрыть рынок, и всю торговлю вести только через гос??? вот тогда точно все будет порезано, и, поскольку игроки ничего не смогут продать, исчезнет возможность смошенничать при этом...
однако мне ближе принципы презумпции невиновности. относительно же случаев доказанной вины, разногласий, похоже, не возникает =) | надо резать все
- не надо. Рынок тут и так убог, если его резать, то экономическая составляющая совсем потреяет смысл.
10х ограничение подлежащее обязательной проверке на 30% более чем достаточно. Так что надо добавть в пункт
3.15. Запрещены переводы всего имущества под предлогом окончания игры и т.п. Сумма подарков в течении месяца не должна превышать 30% от общего состояния игрока.
чтото типа подпункта: "В случае 10-кратного отличия цены лота на рынке (как в большую, так и меньшую стороны), от средней цены товара на данный момент. Продажа попадает под 30% барьер предназначеный для подарков (п.3.15)"
Все. И волки сыты и овцы целы. Такое добавление не убьет рынок, т.к. даже в войну кольца сомнений и т.п. арты никто не купит по 10х наценке. И не ограничивает обычные продажи, т.к. зачастую бывает все скуплено так, что денег на счету 0, но инвернтарь забит под завязку. Но это правило фактически сделает финпрокачку через рынок более неудобной, т.к. теперь можно будет сразу ссылаться на правило, и не разбираться можно ли, нельзя ли так делать. Думаю стоит а ИиП, написать это предложение. | Да первое что надо сделать то проверка на 90% от цены минимального лота на рынке.
Как часто у вас мышь срывается? 1 раз из 200-300 действий если не чаще?
ну вот примерно с такой же интенсивностью происходят ошибки.
Сам помню как 5 лунников по 1280 у себя же скупал. И сколько нервов это стоило. | 89
можно и поставить такую проверку, но только НЕ запрет. Пусть лишний раз укажет "Цена СИЛЬНО отличается от среднерыночной, вы можете ошибаться или нарушить правило 3.15.
Вы уверены что цена правильная?"
ну и стандарт да/нет. | для Crag_Hack:
кстати, да.
Было бы хорошо, если б в данном случае появлялось сообщение типа
"Вы уверены? Минимальная цена на рынке на данный товар X, а вы ставите Y"
Хуже, что цены может сильно зависеть от прочности. Плюс начальная цена на аукционе портит картину. - это дело надо продумать аккуратно.
И этот запрос надо ставить по-умолчанию, но сделать отключаемым. В общем, работы немало. | от средней цены товара на данный момент
очень расплывчато. сомневаюсь, что программно реализовано определение средней, даже по рынку, цены на конкретный товар для любого момента времени. тогда с чем будем сравнивать сумму сделки? кто будет решать, какая именно цена - "средняя"? для раров же понятие "средней" цены - вообще весьма и весьма условно...
с другой стороны, при доказанной недобросовестности сделки, виновные и по текущей редакции правил попадают под соответствующие санкции. | 92
при штрафе на просроченный приглос ГВ очень хорошо эту среднюю цену товара определяют.
Поэтому я и предлагаю 10-х граничение, т.к. цены колеблются обычно в гораздо меньших пределах, и очевидно что если то же кольцо стоит 5-6К либо в войну 8-12К, оно никак не может стоить 40К или 400 монет. | Думаю стоит а ИиП, написать это предложение.
Да, лучше идею и её обсуждение - уже в ИиП.
Здесь всё же в кадре как бы не методы защиты от собственной неосмотрительности.
И, по крайней мере при создании темы не разумел затрагивать вопросы щепетильности купившего "счастливчика": в контексте последовавших идей и мнений - именно "счастливчика", в кавычках - его ждет если не угроза преследования и личной мести, то предложение подвести под статью. То что кажется шантажом - будет нормой.
С самого начала зачем-то поминают 3.15, полагаю что совпадение трети состояния и трети промаха при данной продаже - очень частный случай. А и когда промах измеряется в кратности, а не в долях - то почему его надо сразу приравнивать к финпрокачке нарушению правил?
Вы уверены что при _настоящей_ финпрокачке всё ограничится одним предметом за копейки? Да и тогда не достаточно ли шанса что успеет купить не адресат? Что мешает заявить будто Морему свезло перехватить финпрок кому-то другому?
Думается, каждый случай достоин отдельного рассмотрения в ПЗ А не под одной гребенкой.
*как рассматривать продажи по себестоимости артов, ресурсов, _приглашений_ в кланах или друзьям в различных ситуациях?
Наконец:
1.3. Администрация не несёт ответственности за случаи причинения ущерба в результате использования данного сервиса (моральный ущерб, материальный ущерб, физический ущерб (все виды физического ущерба) и иные виды ущерба).
1.4. Администрация не несет ответственности за временную или постоянную невозможность использования сервиса конкретным лицом или группой лиц.
1.8. Игрок имеет право на защиту его имущества в результате сбоев игры (стоимость недвижимости и оружия может компенсироваться).
Повод ли прибегать к 1.6?
Заключу: соответствующая тема в ПЗ закрыта, по обычаю - без пояснений:
ни одна из сторон "не пострадала".
Не смотря на занимательную выдержку обоснования бана из соседнего закрытия: "попытка решения личных разборок руками администрации"
Так что смелее - случится промахнуться подтверждая лот - не грозите вендеттой, грозите финпрокачкой и подавайте заявление - благородных людей куда меньше чем везучих, а эта тема одна из многим предупреждениям о мошенничестве с в "дарёным тесаком" пройдет мимо множества тех кто на вас бы преступно "нажился".
Если более нечего добавить по существу темы - прошу её считать закрытой.
Меры по злободневности вопроса, Идеи и их обсуждения - в ИиП. | | все прочитать было лень. по теме - лоханулся -кто виноват? и уж тем более какой спрос с того кто купил арты? в чем его вина. может он уже как-то распланировал свои финансы? если и штрафоать то только продавца. | 95
ну прочтитай, тогда все поймешь.
94
написал уже. | Просто в 10 раз от минимальной - во избежании ошибки-описки
А вообще у админов есть более интересные идеи для воплощения чем страховать чьи то ошибки.
В детском саду дети бегают и, иногда, падают, некторые из них разбивают лбы.
Во избежание всех детей посадили на электронные поводки.
Представляете картину: "Ваша скорость на 125% превысит среднюю скорость по группе. Вы уверены, что хотите бежать?"
Для чего взрослому человеку даны Свобода и Ответственность? | 97
Просто в 10 раз от минимальной - во избежании ошибки-описки
- тогда это не поможет от финпрокачки, что большее зло, нежели "ошибка"
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=60003 | - тогда это не поможет от финпрокачки, что большее зло, нежели "ошибка"
Чем? | 99
тем, что от ошибок ты страдаешь сам, а от финпрокачек множество других игроков. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
