Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|>|>>
| Автор | Почему большинство не любит коммунистов? |
|---|
для СолдатНеба:
Я сказал предлагать работу, а не посылать на неё. Если го-во не нашло подходящей работы в определённом радиусе от дома то пусть живут за счёт го-ва, если предложили и отказался то пошёл нафиг сам выживай. Жестоко, но справедливо на мой взгляд. | народу непредставить какие колоссальные расходы были у СССР на космос и ВПК
а больше всего ужасает воображение мысль о том что все эти ресы можно было бы положить под свою ...опу и наслаждаться жизнью для себялюбимого. Вот здесь - да, фантазия начинает буксовать. ;) | Если го-во не нашло подходящей работы в определённом радиусе от дома то пусть живут за счёт го-ва, если предложили и отказался то пошёл нафиг сам выживай.
это что за совковые привычки? Капиталистическое государство вам никакую работу не должно. Крутитесь сами, как знаете.
А государство еще раз ТК отмодернизирует чтобы "эффективный собственник" смог уволить "тупое быдло" совершенно без напряга. | Капиталистическое государство вам никакую работу не должно.
Но должно пособия,как акционерам конторы под названием "государство"...
Отсюда кстати следует автоматом и принцип прогрессивного налога.
Налог = Налог - пособие на 1 тушку. | для СолдатНеба:
это что за совковые привычки? Капиталистическое государство вам никакую работу не должно.
Люди нет, гос-во найти и предложить да. | Но должно пособия,как акционерам конторы под названием "государство"...
не бор...йте господа. Государство вам должно только защиту от посягательства на имущество.
А всякие пособия - это "отрыжка зловредных комуняцких идей". Радуйтесь что не вешают за бродяжничество. | Для ТС:
цитата из Фазиля Искандера:
"А вот еще один случай с этим неисчерпаемым (профсоюзным)боссом. Мой друг узнал, чтоих профсоюзная организация имеет одну путевку в санаторий, куда оченьстремилась попасть его жена. Он зашел в его кабинет, где сидело ещенесколько членов профкома, и стал просить у него путевку. Босс сказалму, что он не может дать ее, потому что она нужна ему самому.Некоторое время они спорили, стараясь доказать друг другу, кому нужнейэта путевка. Наконец, исчерпав все аргументы, мой друг сказал ему: -- Ты ведь коммунист, а я нет. Вот ты и прояви большую сознательность.
В ответ на его слова раздался гомерический хохот всех членов профкома
во главе с боссом. Впрочем, через несколько мгновений мой друг сам
присоединился к общему хохоту. Члены профкома во главе с боссом с
удовольствием посмеялись его словам, но путевки все-таки так и не дали.
-- Юмор моего замечания заключался в том, -- пояснил он свои слова, --что я как-то забыл, что они об этом давно забыли. А они смеялись
потому, что были уверены, что все помнят, что они об этом давно забыли,
и вдруг выискался такой чудак...
А теперь от себя:
Уважаю дядю_Витю и krolm'а за их приверженность их идеалам.
Жгите дальше! Москоу невер слип!
Боюсь только, красный пентакль имеет свойство кушать москЪ.
Или мне показалось??1
Коммунизм, как кто-то в этой ветке отлично заметил - это учение, при котором, если сравнивать его с физикой, нужно чтобы идеальный шар катился по идеальной поверхности.
Увы мне, увы... эт только в физике бывают идеальные шары...
"От каждого по способностям, каждому по потребностям" - нормальная такая утопия, почти как Город Солнца... Хотя, наверно, Кампанелла был бы рад и удивлен, услышав про т.н. "коммунизьм", построенный в евразии через 500 лет опосля него.
Мой любимый фильм детства - это "Свой среди чужих, чужой среди своих".
Если вы за таких коммунистов, я "за" руками и ногами! Только вот их-то и загасили в 35-38гг.! И - закончился коммунизм.
А герои фильма, конечно, не думают о том, как они называются..., и - какие чувства!!1 Вот таких людей я люблю!!!
а таперишнего Михалкова не люблю. Интересно, как ему ездицца без мигалки?) На седьмой бэхе на светофорах стоит? Или у него ауди ку7? | "Свой среди чужих, чужой среди своих".
а ещё есть хорошие фильмы "Начальник Чукотки" и "Достояние Республики" и заметь, везде ГГ проникаются идеями коммунизма. Иначе, ГГ можно назвать придурковатоми.
В Штатах как-то проводился опрос чей это лозунг - "От каждого по способностям, каждому по по труду", так 90% ответили, что этот лозунг исконно американский.
Не так уж много менял коммунизм, всего лишь право на собственность и то некоторые составляющие этого права. | просто время формации, которую мы называем "коммунизм", еще не наступило.
А наступит оно тогда, когда люди начнут жить по принципу "не поступай с другими людьми так, как ты не хотел бы чтобы поступили с тобой".
Цитата из Конфуция, а он жил около 2,5к лет тому назад.
Кант развил это суждение в своем категорическом иперативе - "поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом".
Ну что тут сказать? Всё сказано...
Какой ещё Маркс, если он проигнорил этот императив...
Курит в сторонке. Причём бамбук.
А право на собственность, оно отлично может быть реализовано, если бы только все поступали согласно Кантовской максиме.
Но: "Интеллектуальное расстояние от мужика до Иммануила Канта (я заменяю это на «гражданина») гораздо больше, чем между мужиком и лошадью" Варлам Шаламов. | Однако советскому сциализму-коммунизму можно в любом случае сказать большое спасибо - буржуины его реально испугались.
И даже сделали поблажки своим наемным работникам.
И даже сократили рабочий день и ввели разнообразные льготы.
Ежели так пойдет и дальше - 6-часовой рабочий день не за горами (у них, а, глядишь, и у нас).
Не зря мы мучались 70 лет:) | Другими словами, мужика надо переделать в гражданина.
Это не просто. Но - я верю - возможно.
Может, поможет krolm?
Он же всегда спешит на помощь, согласно его же стишка) | для Tarasich:
а ещё есть хорошие фильмы "Начальник Чукотки" и "Достояние Республики" и заметь, везде ГГ проникаются идеями коммунизма. Иначе, ГГ можно назвать придурковатоми.
Да, это симпатичные фильмы. И я бы не назвал ГГ придурковатыми. Я бы сказал - это нормальная вера в людей и в справедливость. Уж они-то (ГГ), точно, поступали согласно Кантовского императива, хотя, заметь, вряд ли о нем слышали. Это в крови у нормальных дюдей. | для Антанар:
(О СССР, эксплуатирующих свой народ)Насколько я знаю а прямую подобного не заявлял
Этой мыслью пропитаны все ваши посты. "СССР - страшное зло, от которого, хвала капитализму, избавились, и поэтому сейчас нельзя допускать даже мысли о том, что там было что-то полезное". Вот она суть вашей позиции, как она воспринимается. Если я не правильно понимаю, растолкуйте мне её на пальцах. Мне и ещё десятку не понимающих.
а говорил я следующе монопартия желает привести свой народ к чистому комунизму т.к. некому будет его разбавить.
Я вобще считаю, что партийная система управления, да и политика вообще совершенно бесполезны в условиях коммунистического общества. Зачем что-то интерспретировать для управления социальной энергией, если все объективные расчёты максимальной жизнеспособности человечества станут общедоступны?
Да, РСДРП и КПСС прикрывались коммунизмом ради удержания власти. Но они не были коммунистами, как таковыми. Они себя так называли. И весь мир их так называл. Но коммунистами они не были и коммунизм не строили. Были хорошие наработки, но не законченные. Поэтому они так долго и продержались, что казались строителями всеобщего счастья.
О "Приверженцы теории равенства возможностей самореализации через предоставление равномерного распределения продуктов автоматизированного производства (по мере их потребности), которое ограничивается только количеством ресурсов и производственных мощностей?"
Извиняйте но это рабство самое натуральное у всех возможности к самореализации разные их никак не уровнять
Вы снова не понимаете.
Во-первых, что такое рабство? Когда господин заставляет тебя на него работать, разве нет? В рассматриваемой мной системе монотонный принудительный жизненнонеобходимый труд перекладывается на машины, а излишний (армия, чиновничий аппарат, органы надзора и политики, бюрократический аппарат, производственные объективно не выгодные мощности и др.) устраняется вообще. Зачем армия, если воевать не с кем? Зачем чиновники, если компьютеризированная вычислительная сеть самостоятельно может просчитать наилучшие пути доставки продовольствия, вести его учёт и прогнозировать потребность? Примеров избыточного труда, который мы сегодня совершаем, воистину колоссален. Поэтому, о каком рабстве мы говорим? Кто этот господин, если вы вправе делать то, что считаете необходимым для вас, как личности, и для общества в целом?
Во-вторых, речь идёт не о равенстве физических и интеллектуальных возможностей, согалсно которым все будут одинакого высоко прыгать, одинаково быстро решать ребусы и одинакого рваться копать картошку. Речь идёт о всеобщей доступности материальных благ. Например, если вы собрались в горы, то приходите в центр распределения (или заказываете доставку к указанному месту) и берёте лыжи, рюкзак, запас еды, ледоруб, камнегрыз и что ещё вам там понадобится. Вернулись с гор - отдали всё обратно, ибо зачем дома хлам держать?
Или решили отдохнуть на Карибах в шикарном дворце, отправили запрос, но оказалось, что нужно подождать, ибо уже занято на месяц вперёд. Тогда вы либо ждёте своей очереди (срок отдыха, кстати, тоже будет варьироваться от числа желающих провести время в этом месте в этом сезоне) или выбираете любое другое из предложенных мест. А всё потому, что КАЖДЫЙ имеет столько же прав на отдых в этом дворце, сколько и любой другой.
Таким образом, вам будут доступны все желанные места, все необходимые иногда вещи, но вы останетесь владельцем прав на собственное жильё и вещи повседневного/регулярного использования.
Если население сильно разрастётся а продовольствия хватать не будет то что всем по одной рисинке давать будут и умрут с голоду все, но зато честно? уже упоминал в диалоге с Крэгом, что неконтролируемый рост населения является одной из наиболее отсрых проблем предлагаемой системы. Решаться она будет прежде всего образованием и воспитанием. Европейцы, например, уже поддерживают свою | для СолдатНеба:
таким образом получается двойная структура в которой и собираются существовать наши поборники капитализма - образуется кап. элита ("умные, успешные и т.д.") строящая взаимоотношения внутри группы на коммунистических началах.
а вне этой группы будет осуществляться фашистский проект по уничтожению "неудачников" зазря проедающих ресурсы.
Я только-только начал подходить к таким выводам. Моё уважение. | Я предлагал работать, а не сидеть на шее у тех кто работает, и требовать от гос-ва предложения для работы, собственно последнее и нужно чтобы помогать жить, а не править.
В угоду паредыдущей мысли в сочетании с тезисом о рабстве.
Работать, работать и работать! Работающий раб живёт лучше не работающего. Особенно если читает, что однажды своим трудом получит милость хозяина и примкнёт к высшему обществу.
Такеим образом, рабством оказывается не коммунизм, как вы его представляете, а как раз-таки капитализм по всей своей сути, который вы отстаиваете. | рабством оказывается не коммунизм, как вы его представляете, а как раз-таки капитализм по всей своей сути, который вы отстаиваете.
Рабы и те и другие, просто в комми-резрвациях они рабы абсолютные. Умиляли совки после распада СССР, приезжая в Венгрию или Югославию, все просили продавца достать что-либо из-под полы. Такими лохами казались:) | для Valenteen:
Поток мыслей впевчатляет, свежий взгляд оказался как раз кстати.
Все тезисы ещё не осмыслил, но начну с мелочёвки.
Насчёт коммунизма и физики. Идеальный рынок тоже существует лишь в модели. Свобода выбора, свобода конкуренции Адама Смитта так же являлась лишь теоретическим построением, но это не помешало принять её как догмат для построения нашей цивилизации. Так что же мешает использовать коммунистическую модель в основе нового мироустройства?
Конфуций и Кант говорили дело. Но за 2000 лет так ничего и не изменилось. Не потому ли, что возникающий конфликт подсознательной нравственности и социальным устройством постоянно склоняет чашу весов в пользу второго? Не тогда ли человек "повзрослеет", когда это "взросление" станет главной ценностью общества на перекор низменной эгоистичной тяге к наживе и доминированию?
для boss2000:
Я уже довольно давно читал записки рабочего, написанные в 20-х годах прошлого века. Он описывал, что их сталелитейная бригада работала по 16 часов в сутки с ярым желанием обогнать соседнюю бригаду по выпуску стали. Самым страшным для них было - проиграть эту внегласную гонку и потом не уважать себя за то, что не полностью отдались общему делу и их дети не получат того блага, ради которого они страрались. Сами дети при этом оказались забыты дома в пылу рабочего энтузиазма.
Меня тогда очень впечатлил этот рассказ. Я не мог даже представить, как так вообще можно работать ради всех сразу в ущерб своим интересам, да ещё и совершенно добровольно?
А была вера в то, что однажды будет лучше, и каждый трудовой час сегодня делает это однажды всё ближе и ближе. Что идёт время, когда счастливы будут все. | Меня тогда очень впечатлил этот рассказ. Я не мог даже представить, как так вообще можно работать ради всех сразу в ущерб своим интересам, да ещё и совершенно добровольно?
А была вера в то, что однажды будет лучше, и каждый трудовой час сегодня делает это однажды всё ближе и ближе. Что идёт время, когда счастливы будут все.
Это не вера - это совко-рабы с психобашнями впаянными в мозг, разумный человек на такое не ведется. | для boss2000:
только психо-рабы порвали Европу своей замечательной склонностью к авантюрам и развели ту же Венгрию и Польшу с Германией,научив барыг думать а не думать только о наживе.Вы привели плохой пример а ведь есть еще скрипка и шуба когда разводили продавцов.
по ходу система капитализма это когда все от дворника до президента должны работать не в удовольствие а для выживания(все равно как художник который рисует для рынка а не для души)и не важно шо кому то суп а кому то жемчуг принцип один. | для Паблонеруда:
по ходу система капитализма это когда все от дворника до президента должны работать не в удовольствие а для выживания
похоже на то. При том даже очень.
для boss2000:
Это не вера - это совко-рабы с психобашнями впаянными в мозг, разумный человек на такое не ведется.
Разумный человек ищет возможность обмануть соседа, чтобы лучше жить? |
<<|<|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|>|>>К списку тем
|
