Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|48|>|>>
| Автор | 28 панфиловцев - художественный фильм о подвиге |
|---|
Максим Цуканов
1 дек 2016 в 15:11
«28. Перепросмотр»
(осторожно, в этот раз - спойлеры)
Ранее я уже писал о своих впечатлениях от художественного фильма «28 Панфиловцев» (https://vk.cc/5UByKq)
Видя начавшуюся в сети дискуссию, захотелось пересмотреть фильм заново. И вот, пригласив на просмотр знакомую блокадницу, вновь отправился в кинотеатр.
Сразу скажу по поводу самой дискуссии. Помимо положительных откликов, которых, как известно, подавляющее большинство, негативные стоит разделить на две отдельные категории, которые ни в коем случае нельзя смешивать.
Первая категория
Либерально-антисоветские граждане. Белоленточники.
а) началась кампания по дискредитации фильма на «Эхе Москвы»;
б) Вписалась «Медуза» Ходорковского;
в) Появились крайне негативные и едкие комментарии от известных либералов;
г) Начались вбросы на КиноПоиске (http://pikabu.ru/story/kinopoisk_poddelyivaet_otsenki.. ) с тем, чтобы снизить рейтинг кино (зрителям пофиг, а кинотеатры на этот рейтинг смотрят), и одновременно на несколько суток КиноПоиск отказывался размещать рецензии к фильму.
в) Как минимум в одном из государственных театров Петербурга зрителей в конце спектакля отговаривали ходить на «28 панфиловцев». Со сцены неслась стандартная либерально-креативная мантра, воспроизведенная полунамеками интеллигентно-моралистским тоном с загадочно-одухотворенным видом на лице. Мол, все это миф, неправда, враки, а вы подумайте, кому оно надо, в наше-то время героизм военный на пустом месте раздувать, нет, но вы все же подумайте...
д) Различные вбросы иностранных и якобы независимых местных журналистов на тему якобы «мифов».
Признаюсь, первая категория критиков меня не особо интересует. Там бытуют стандартные бредовые мифы: «Сталину вопреки. Одна винтовка на троих. Завалили мясом» и т.д.
Вторая категория
Патриотично ориентированные люди.
Большинство из них я знаю давно и по-настоящему уважаю.
Вторая категория критиков мне куда более интересна, поэтому было решено пересмотреть фильм. Меньше эмоций, больше внимания к деталям и смыслам картины.
Итак, если собрать воедино всю критику граждан из второй категории, то она сводится к следующим пунктам:
а) Слишком много говорится «русский» в ущерб «советскому». В том числе, приводится такой аргумент: «Фильм стерилизован, нет Красной армии и нет фашистов, есть только русские и немцы». (Цитата не дословная)
Иногда намекают на некий перекос в русский национализм.
Маловато советских символов. Флагов, герба и пр.
б) В фильме сказано, что за «Родину не нужно умирать». (Должен отметить, что обычно эта фраза «вырезается» из контекста. Ведь далее в фильме говорится, что за Родину нужно жить. «Ты умрешь, а кто за тебя воевать будет»? Смысл в том, чтобы «держаться намертво, а не насмерть».)
в) Вспоминают про одного бойца, которого, возможно, героизируют с далеко идущими умыслами...
Подробнее:
https://vk.com/kino28panfilovcev?w=wall-54033089_1917 | | тебе интересно: кто? где? сколько?; раз постоянно этими вопросами озадачиваешься, вот и ищи. этот как раз только тебе и интересно, ты же стал спорить про бюджет, уличать в неточности циферок)),я тебя и ткнул в твою "цифровую нечистоплотность". А ты ловко спрыгнул)) Ну копипасть дальше , раз ни за что в посте не отвечаешь, наверное, и в остальных такие же дутые цифры) | Павел Казанцев
2 дек 2016 в 3:33
Про Панфиловцев.
Сходили всей семьей.
Ребят, это неописуемо. Но я попробую.
1. Эмоциональная составляющая.
Я человек скупой на эмпатию (мягко говоря), но я большую часть фильма просидел с комом в горле. Я не знаю, как они так сделали... но достучались до того, о чем я и сам не особо догадывался.
Были советские фильмы о войне. Трогательные и наивные местами, немного картонные - фильмы своего времени. В которых рассказывалось о войне и человеке, о Родине, о подвиге, о самопожертвовании, о нашей великой победе. Мы все на них выросли. Потом настали смутные времена и пришли новые пророки и принесли откровения. Что все было не так. Что была грязь, кишки, штрафбаты и заградотряды, подлые политруки, бездарные командиры и миллионы безвинных жертв, а еще тоже-люди-немцы, у которых были свои истории, а еще были подонки-наши и изнасилованные немки. И так было больше двадцати лет. Все это время наши киноделы восторженно бултыхались в "правде", показывая всю эту грязь.
Мне в некоторой степени все это даже интересно - альтернативные точки зрения, по-своему драматичные истории. Но не двадцать лет же это смотреть. Я уже наелся нквдшников, заградотрядов, и кишок кремлевских курсантов, угробленных горе-командирами. Хватит.
Это не про меня фильмы, я не ассоциирую себя с их героями. Я ничего не чувствую, когда смотрю их. Отстраненное любопытство, не более того. А Панфиловцы - про меня. Потому что я точно такой же, живой, обычный, из простого мяса. Мои предки не были репрессированными кулаками или вовремя перекрасившимися дворянами с коллизиями и рефлексиями вокруг рухнувшего мира французской булки. Мои предки вот такие же - сермяжные. Мой прадед в том же ноябре 41-го погибал в точно таком же окопе на северной границе Крыма. Может только теплее было, но вряд ли сильно. И вот этот фильм - он про моего прадеда, про таких же мужиков, и про меня.
Признаюсь, я изначально скептически относился к проекту. Был уверен, что получится самодеятельность. Теперь мне стыдно. Стыдно, что не верил, и что не скидывался. Я почел бы за честь видеть свою фамилию среди других в финальных титрах.
Потому что это уникальное кино. Никогда и ни один фильм не производил на меня ТАКОГО впечатления.
2. А теперь о технике.
Господи, я не верю. Это невероятно круто.
Все очень добротно, качественно, тонко и вместе с тем просто.
Режиссура - охренеть можно, одним фильмом Шальопа сказал и сделал больше, чем многие светочи за всю карьеру.
Операторская работа - на уровне американских и европейских топов.
Свет - ааААААА! очень круто и тонко. Недосветы, акценты на керосиновых лампах, луне, карманных фонарях, общее освещение сцен! Браво!
Спецэффекты - круче, чем в Голливуде. Ошеломляющие, но сдержанные.
Актерская работа - слышал о претензиях к ней. Фальши не увидел.
Отличный подбор актеров. Любая более известная личность все бы испортила. Не примелькавшиеся лица добавляют реалистичности.
Звук - мурашки по коже.
Музыка - отлично!
3. Идеология и эффект.
Фильм-водораздел. Теперь это элемент того самого культурного кода и социальный маркер. Недавно было "Скажи мне, чей Крым - и я скажу, кто ты". Теперь Панфиловцы. Есть те, кто сдерживал слезы. А есть те, кто "это все выдумка". Это навсегда.
Невероятным образом по совокупности факторов создатели умудрились сделать чудовищно реалистичный фильм. Эффект присутствия и сопричастности 100%, четвертая стена разнесена в прах. Что удивительно, обошлось без расчлененки и мата. Я большой любитель и того и другого, но я в восторге от того, как получилось здесь. А самое главное - рейтинг 12+. Этот фильм может заменить весь курс школьной начальной военной подготовки и патриотического воспитания. Один фильм. Потому что в нем ровно все, что нужно знать молодому человеку о Родине, войне, русских, о том что такое мужчина и как им быть - и все это просто и полностью исчерпывающе раскрывается через лаконичные диалоги между совершенно схематично набросанными персонажами фильма, в котором в принци | в принципе едва обозначен сюжет.
Искренне надеюсь, что это знаковый, поворотный момент в отечественном кинематографе.
4. Общие впечатления.
Это как если бы ожили старые памятники. Это как "В бой идут одни старики", "А зори здесь тихие" и "Офицеры" но с невероятно красочной картинкой. Это как "Баллада об ушедших на задание", "В списках не значился" - только в кино. От этого фильма практически пахнет детством, старыми книгами про войну, и ком в горле тоже оттуда. Это как распросить невернувшегося далекого предка: дед, расскажи, как было.
Я не понимаю, как и за что это можно ругать.
И мне глубоко безралична историческая достоверность. Были они или не были. Я теперь точно знаю - были. И обязательно будут.
https://vk.com/kino28panfilovcev?w=wall-54033089_1913 | но в последний раз
который по счету?
тянет да? | для зур:
этот как раз только тебе и интересно, ты же стал спорить про бюджет, уличать в неточности циферок)),я тебя и ткнул в твою "цифровую нечистоплотность".
я рад, что тебе удалось поднять самооценку :) | для зур:
вроде уже зарекался с пустобрехами типа тебя общаться, но в последний раз -"пруф моего заявления об активной гражданской позиции можно увидеть?".
Ну лопатить лень но ты зарекался общаться со всеми "недалекими тупыми пустобрехами ура патриотами и совками" не разделяющих твою точку зрения еще с первых страниц этой темы уже наверное раз десять) Но я так понимаю только активная гражданская позиция заставляет тебя нас терпеть уже сороковую страницу и как магнит удерживает светило истории и знатока кинематографа в этом обсуждении)! | Что?
А назовите ка имя и фамилию этого панфиловца. А то это уж очень похоже на очередную страшную сказку от либерального сообщества.
панфиловцев, отсидевших в лагерях нквд, было более одного:
Мертвые возвращаются.
Не успели подписать наградной Указ, как погибшие начали появляться среди живых. 16 ноября немцы таки сбили панфиловцев с позиций, но позже по этим местам прошлись конники Доватора, которые собрали бойцов, сумевших заныкаться от немцев. Был среди них казах с традиционно сложной фамилией — то ли Кожабергенов, то ли Кужебергенов — и с таки евгейским именем Даниил. Служил он персональным средством связи политрука Клочкова, 15 ноября был отправлен с донесением, но немцы его выловили. На следующий день, пользуясь заварушкой, он сделал ноги и долго шкерился по лесам. Так как в плен он попал в полном здравии, а разборки были жесткими, после выхода к своим все это обернулось для Даниила двумя годами в тюрьме НКВД и последующей отправкой в мясорубку подо Ржевом, где он искупил свою вину кровью, но выжил. Но что же с наградным Указом? Вычеркнуть неудачливого казаха было еще не поздно, но тогда нарушалась сакральная константа «28». Сделали финт ушами, и вместо Даниила в указ включили однофамильца Аскара. Аскар, правда, был призван только в январе 1942 года, и, получается, совершил свой бессмертный подвиг у разъезда Дубосеково, кушая бешбармак в Алма-Ате. Но кого волнуют эти нестыковки? Главное: к моменту подписания он был уже мертв.
Бравые конники Доватора, пройдясь по местам боевой славы, которые ВНЕЗАПНО оказались немецкими тылами, нашли немало окруженцев, в их числе только из списка Кривицкого троих: кроме неудачливого казаха, ещё Григория Шемякина и Иллариона Васильева. Эти двое в плену не были, поэтому разбирательства с ними были коротки: невиновны, направить в действующую армию. Но в бою участвовали, а это проблема, так как наградной указ есть, надо награждать, но он ПОСМЕРТНЫЙ, а они ЖИВЫ, награждать нельзя! Проблема была решена элегантным образом: для двух выживших были изданы специальные наградные постановления, в которых красочное описание подвига и где «все умерли», было заменено на обтекаемое: «За образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм», как для каких-то штирлицев.
Дальше — больше. После ввода танков в столицу Германии из плена потянулись вереницы освобожденных, и прямиком в фильтрационные лагеря! Хотя эти лагеря не были ГУЛАГом, сахару там было мало. Из миллионов, попавших в котлы в 1941 и 1942 годах, выжили сотни тысяч, в том числе двое из тех самых, 28 погибших героев: Тимофеев Дмитрий и Шадрин Иван. Особенно сильно фейсом о тейбл жизнь приложила последнего: 3,5 года немецких концлагерей, два года советских фильтрационных лагерей, возвращение домой, где его уже никто не ждал (жена жила с новым мужем). Но председатель сельсовета принял участие, писал в спортлото, и награда нашла героя. Где-то около 1950 года Звезду Героя ему вручили, но без лишней помпы и фанфар. Наверное, это как-то поддержало человека: умер он в весьма почтенном возрасте в 1985 году. Это был последний из награжденных «героев». Именно, из награжденных, ибо самый последний герой награды так и не получил. | для Демеро:
панфиловцев, отсидевших в лагерях нквд, было более одного:
Это я знаю.
Но в том куске текста, который вами скинут, нет ни единой строчки о том, чтокогда же один из выживщиий посмел сказать, что не все погибли и он в том числе, его признали самозванцем и упекли в штрафбат | спорить с обсиральщиками на самом деле бессмысленно.
это примерно, как доказывать опоссуму, что земля круглая. опоссум просто не обладает необходимым мыслительным и понятийным аппаратом. он может только насрать, укусить или притвориться мертвым.
я иногда смотрю всякое голливудское кино. а что ж не посмотреть. вчера вот посмотрел, например, "Первого мстителя". и вот поразила меня простая, в общем-то, мысль. десятки, сотни миллионов людей воспринимают эти фильмы, как реальность. если угодно - исторический документ. опоссумы уверены, что войны выигрывают (как партию в домино) кучка мутантов в разноцветных трико.
ну, а кто же еще?! разве мог победить колхозник или учитель средней школы - да еще одетый в ужасный, прости хос-споди, ватник без стразиков и сбруи из БДСМ-ремешков? не обколотый волшебным зельем и не облученный Х-лучами - а всего-то с винтовкой и гранатой (причем одной винтовкой и одной гранатой на всю "совковую" армию).
это же нелепица какая-то - массовый героизм! - герои это специальные штучные существа, которых делают в СШП. причем главная отличительная черта героя - личное бессмертие. регенерация, мать ее! а иначе какой-бы дурак стал геройствовать (особенно, если он не американец)! так что русские, казахи, украинцы и прочая жЫдо-мордва - мимо кассы. убейтесь ап "Гидру" - есть в этих кинцах такая организация. сотрудничающая с Гитлером. и состоящая из этих самых русских, казахов, украинцев и жЫдо-мордвы. в сущности - СССР.
так что спор беспредметен. в нем просто отсутствуют равнозначные стороны. так - разве что для тренировки полемических скилов. потыкать палкой в опоссума - действительно мертвый или опять притворяется?.. | | гадская "экранка"... | для мазерен:и не говори..
где украсть его нормально можно? | для камура:
и не говори..
где украсть его нормально можно? жди окончания проката, обещали в открытый доступ выложить. Проще если из России не жлобить 200р, а в кинотеатре посмотреть. | для Мерамедонец:
ты наверно не поверишь... но до кинотеатра 200 верст,в Тюмени нормального ближайшего.(Россия широка и длинна,нам есть чем гордиться. так что бум жлобиться и ждать где украсть в нормальном качестве.) | для камура:
Сказали же: так отдадут; а ему все украсть, да украсть:) | Друзья. Суммарные сборы с проката сегодня преодолели планку в 250 миллионов рублей. Число зрителей посмотревших фильм 28 Панфиловцев, уже больше 1 миллиона человек.
То есть, с учетом возрастного ценза от силы 3-4% россиян. А что же не 86 или 146%?
для Угдуш Кызгыгад:
На войне есть разные эпизоды. Я не говорю, что всегда возможно легко прорвать оборону. Но и заявлять, что обороняющиеся всегда были в очень выгодном положении, тоже нельзя. Есть разные частные случаи.
Именно. А теперь перечитайте, пожалуйста, мой пост, в ответ на который вы начали говорить про «войну маневров». Там ведь тоже частный случай, и тоже был запас времени в несколько месяцев для обороняющихся. Упущенный запас времени.
Не кажется, если помнить, что Ржевская операция была длительной. На первом этапе советские войска прорвали немецкую оборону, но были остановлены контратаками врага. А на втором уже пришлось прорывать созданную немцами за время затишья оборону (это, кстати, к слову о том, нужно ли торопиться в наступлении, иногда нет, а иногда и нужно).
Объяснение, на первый взгляд, логичное, но оно никак не стыкуется с прежним объяснением. Если задача была как можно скорее атаковать и спасать оккупированный народ, то остановленное наступление и предоставление контратакующему противнику возможности как следует укрепиться – это провал. Собственно, это и был провал, и в нем немалая доля ответственности приходится на Сталина, который своими личными распоряжениями дезорганизовал армию и разрушил план наступления.
Кстати, в оценке соотношения сил вы слукавили. Привели-то вы соотношение исходя из общего количества задействованных в операции сил (на протяжении всех 14 месяцев). А следовало бы говорить о том, с каким перевесом советские войска бросились в наступление на первом этапе, и каким было соотношение потерь. Там вообще-то даже по понесенным потерям вырисовывается соотношение 776/331 (примерно в 2.34 раза). Ничем не хуже заявленного дубосековского соотношения 2:1.
Оценить брошенное в атаку количество советских солдат несложно. Если верить заявленным (по Кривошеину) потерям «776889 человек, из них безвозвратные 272320, или 25,7%», то легко вычислить, что атаковало позиции немцев примерно 1059000 человек. При этом из строя выбыли (ранены, убиты, пропали без вести) 73,3%. Это провал и мясорубка.
Безусловно, хорошая подготовка помогла бы продержаться подольше в укреплённых пунктах, но отразить натиск бронированных ударных кулаков обороняющейся стороне весьма сложно. Те же Франция и Польша вообще ничего не смогли противопоставить такой тактике.
Зато в истреблении наших «бронированных кулаков» несколько ранее преуспели финны.
За французов с их хваленой «линией Мажино» стыдно, а вот поляков я бы не упоминал – как-никак, их с двух сторон лупили две сильнейшие сухопутные армии Европы. Включая нашу, конечно. | для Number34:
Там ведь тоже частный случай
Именно так. Частный случай, в котором маленькой группировке советских войск с дефицитом противотанкового оружия противостояла огромная и лучше вооружённая армия вермахта.
не хуже заявленного дубосековского соотношения 2:1.
2:1 - это соотношение потерь. На одного нашего в том бою приходилось два убитых немца. А по численности войск разница была серьёзнее.
в истреблении наших «бронированных кулаков» несколько ранее преуспели финны.
Ну, сравнивать вермахт 41-го и РККА 39-го не совсем корректно.
поляков я бы не упоминал – как-никак, их с двух сторон лупили две сильнейшие сухопутные армии Европы.
Наша армия их практически не лупила. Когда мы вошли в Польшу, исход войны уже был предрешён - основные польские силы были разбиты, а правительство драпануло из страны. | | "72 часа" про войну фильм, кто видел стоит смотреть?! | Виктор Леонов
сегодня в 3:22
28 панфиловцев - глоток свежего воздуха и настоящее супергеройское кино. #обязательновкино
Я давно знаю об этом фильме. Я наблюдал с самого начала как его делали и как собирали на него деньги. Как сомневались, верили, восхваляли и проклинали.
Мне было интересно, что же из этого получилось. Интересно составить свое мнение.
Ура-патриотическая пропаганда? Очередной никчемный урод расеянского кинематографа? Трагическая картина про войну в стиле советского кино?
Я видел множество восхищенных отзывов в интернете, но они вызывали во мне сомнение. Я, конечно, не настолько параноик, чтобы думать, что они все куплены. Но, возможно, их писали люди, которые скидывались на этот фильм, или же каким-то другим образом в нем участвовали, и поэтому их мнение априори предвзято.
Теперь я понимаю, что нет. Этот фильм полностью оправдал мои ожидания и даже сверх того. Ни грамма пафоса, ни капли лжи. Я увидел фильм про себя, про тебя, про своих родных и близких. Я увидел фильм про людей, которым некуда отступать. Почувствовал, что испытывают обычные мужики, домой к которым пришел враг.
Если вы услышите, что кто-то говорит, что в этом фильме есть какая-то пропаганда - он просто.. заблуждается. Это фильм про то, как оно было на самом деле. Про то, как обычные люди становятся героями не потому, что обладают какими-то уникальными физическими или моральными способностями, а просто потому, что надо. Иначе нельзя. Ведь другого выхода нет. И не потому, что какие-то там заград-отряды, а лишь потому, что за спиной - дом, родители, твоя "земля, которая не предаст".
Я ясно почувствовал ту простоту, с которой обычный мужик на слова "Мы последний рубеж, за нами только Москва - помирать нельзя", слегка насупив брови да крякнув, говорит - "ну, сделаем, раз надо".
Очень замечательно в конце фильма, когда показываются памятники героям, к которым мы все так привыкли... тогда ты смотришь на них совершенно другими глазами. Они перестают для тебя быть бесчувственными кусками камня, непонятно кем непонятно когда. Теперь ты понимаешь, кто они, те люди, которые стояли за нашу землю. Ты понимаешь, что они живые, что они есть, что это - МЫ!
Это здорово.
Фильм не про 28 панфиловцев. Это фильм про тех людей, которые сражались за свой дом и про то, почему они победили.
Фильм захотелось пересмотреть еще раз.
Хочется лишь выразить огромную настоящую благодарность всем тем, кто поддержал этот фильм и дал ему сбыться, а так же замечательному человеку, который все это придумал, организовал и позволил всему этому произойти - режиссеру Андрею Геннадьевичу Шальопе. Он сделал великое дело.
А фильм из разряда - обязательно к просмотру, господа!
https://vk.com/kino28panfilovcev?w=wall-54033089_2024 | http://www.interfax.ru/culture/542409
Самым упоминаемым российским фильмом по данным результатов российского проката стала лента "28 панфиловцев", более 2,9 тыс. упоминаний в российских СМИ (33 место в списке самых кассовых фильмов российского кинопроката за 2016 год).
Спасибо всем кто помогал!!
https://vk.com/kino28panfilovcev?w=wall-54033089_2099 |
<<|<|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|48|>|>>К списку тем
|
