Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|416|417|418|419|420|421|422|423|424|425|426|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для AlkisTer:
достаточно примера перехода Российской Империи в СССР.демонтаж старых принципов и образований на лицо, но это только переходный этап и после волей и действиями народов получающие логическое продолжение в новой более сильной форме.
В *опу такое преобразование. Россия с 17-го года претерпела два коренных переворота и это на благо точно не пошло. К чему мы сейчас пришли? 140+ млн
Я вот согласен с этим утверждением и меня вот посетила идея, а неужели отсталая индустриально Россия с развитейшим сельским хозяйством и консервативизмом сравнимым с Британским не превратилась бы в индустриальную страну естественным путем , а не ускоренными методами к которым прибегли большевики придя к власти.
Для того чтобы развить тяжелую промышленность они угробили крестьянский клас, создали массу предприятий. И каков результат? СХ угроблено, страна живет за счет энергоносителей, предприятия кроме отдельных отраслей типа военка, не конкурентны на мировом рынке. | для Паблонеруда:
для bersir:
Батя при революции не жил.Предки не только родители.Знаешь колективизация,детдом,война.А у меня уже внуки в школу пошли.
А кто такой батя если не батя? Не дед точно как мне кажется. Если твои внуки уже пошли в школу то с натяжкой но еще можно поверить эти словам. | Для того чтобы развить тяжелую промышленность они угробили крестьянский клас, создали массу предприятий. И каков результат? СХ угроблено, страна живет за счет энергоносителей, предприятия кроме отдельных отраслей типа военка, не конкурентны на мировом рынке.
СХ у нас было убито еще и при царизме, вспомни реформы Николая II(забыл чувака, автора реформ). А большевики добили Сх, но зато промышленность подняли, и эта промышленность во 2й мировой нас вытащила и быстро восстановила в последствии нашу страну(не без помощи ГУЛАГа). А Промку развалили уже наши дерьмократы. И теперь у нас не Сх не промки. | для Mengsk:
СХ у нас было убито еще и при царизме, А вот с тезисом об угробленном еще при царизме СХ позволь не согласится ибо это все не так абсолютно. Россия при царях не импортировала продукцию СХ из-за рубежа. Если есть доказательства угробленного при царях сх плиз в студию. | реформы Николая II(забыл чувака, автора реформ)
Столыпин вроде | А вот с тезисом об угробленном еще при царизме СХ позволь не согласится ибо это все не так абсолютно. Россия при царях не импортировала продукцию СХ из-за рубежа. Если есть доказательства угробленного при царях сх плиз в студию.
Эм. А ничего что и при царе и при советах мы были экспортерами сх? | экспортерами сх?
В смысле зерновых культур :) | | для Mengsk: Да но учти что при царе экспортировали излишек зерновых оставляя себе столько сколько нужно и никто не голодал . Я не слышал про голодомор при царе. А вот при большевиках экспортиртировали ВСЕ! Понимаешь собрали все зерно не оставив ничего для того чтоб посеять и для того чтоб прокормить страну. Разница есть и она огромная | для Mengsk: Вот письмо крестьян того времени почитай интересно
Письмо крестьянина В. А. Бякова из Селезневской волости Слободского уезда Вятской губернии в газету "Крестьянская правда" (1927 г.):
Я получаю газету крестьянскую - одно и то же все пишется: старая власть хуже, т. е. при царизме, а советская власть лучше. Но если все разобрать по косточкам, я свое мнение скажу, при царизме было больше помощи на поднятие сельского хозяйства, если кто хотел жить лучше. Например, земство давало раньше клеверные семена без возврата - только сей, хоть всей деревней, хоть один. Давали семена и лесные. Раньше давали ссуды без возврата на постройки несгораемые. Ссуды давали 100 руб. на 5 лет Раньше давали долгосрочные кредиты на кирпичные дома и вообще на все улучшения сельского хозяйства, на разработку лугов и других угодий. Кто был при царизме не разиня, можно было получить помощи не мало, а больше, чем теперь. Теперь помощь можно получить только языком, сколько хочешь, да газетой, а пошел просить и говоришь - в газете написано, например, в кредитное товарищество. Там ответ: "Мало ли что написано, а у нас нет разрешения". С тем и уходишь.
Получил я хуторской участок при советской власти, с 1923 г. пользуюсь уже. Я не получил ни одной копейки, а где я только не был: в губернии, уезде, не говоря о волости, и были поданы заяления - все отказ!. На разработку лугов мне необходима ссуда. Подавал заяление уездному агроному, и он уверял, что дадут. Ответ получил: "Единоличникам не разрешают". Я тут корне не согласен. Неужели если бы я привел луга в порядок, хуже было бы советской власти? Я бы пользу получил, не отправил бы ведь за границу доход. Если коммуна, так без конца ссуды дают. Наблюдаю сам лично. И вот советская власть имеет сынков и пасынков.
Прежде чем получить хутор, я все сам обследовал кругом 30 верст... Лучше хуторской жизни нет, пусть хоть все критикуют, кто критикует - тот дурной. Не родились еще у нас люди для коммун. Хутор лучше, потому что никто не мешает и никого не дожидаешь нигде. Советская власть, может быть, помогает, я предполагаю, близким, как-то Московской и Ленинградской губерниям. Что касается нашей местности - очень мало. Я бы просил советскую власть все же побольше обращать внимание на крестьянина как на фундамент Государства. Не одни строить электростанции нужно... В первую очередь строить дворы скотные по новой науке, т. е. теплые и вечные. А наши дворы - 5 -10 лет простоят и осели... Второй предмет - похоронить трехполку. Третий предмет - машины. Скотоводство - увеличение и улучшение, а освещение в последнюю очередь... Свет нужен тогда, когда в хозяйстве все в порядке.
Советская власть издала Земельный кодекс. согласно Кодексу, можно сделать любой выбор землепользования, получить только на основании кодекса. А теперь не дают. Как, например, хутора и отруба никак не получишь. Скажу пример. Мы получили хутора 7 домохозяев в 1923 г. Ныне нам дали в 1927 г. нарезку под сенокос 26,80 гектар. И мы просили разрешения распределить между собою все по согласию. Нам в УЗУ отказали. Мы это обжаловали в губернию, и там отменили жалобу, и теперь не знаем, где найти конец, чтобы нас удовлетворили. Мы ведь все согласны, у нас ведь не тяжба... Улучшения теперь совершенно нет.
Буду хвалить советскую власть только за то, что получил хуторской участок, да второе - писать можно, свобода, хотя мои слова нигде ничего не действуют. Пора редакциям снизить цены на газеты и журналы. Сравнивая со старыми - в 3 раза дороже газета. Книга "Сам себе агроном" - 2 коп. стоит по-старому, а теперь - 12 коп.
Цит. по: Климин И. И. Российское крестьянство в годы новой экономической политики (1921-1927). Ч. 1. СПб., 2007. С.50-51. | | для bersir:ты мульт помидора? Голодомора не было, были лишь перебои с едой, и при царе кстати тоже это было и во всех странах такое было есть и будет. Просто есть люди, которым выгодно чтобы люди думали что советы своих же людей голодом морили. | для bersir:
тогда всех в колхозы загоняли, вот крестьянин и ноет. | Миф№2. «Отсталое» сельское хозяйство.
На данный момент РФ закупает до 70 % потребляемого продовольствия.
Но и во времена СССР с момента коллективизации и до конца 80-х
сельское хозяйство было вечной головной болью. И закупки продовольствия
эпизодически производились за рубежом, пока начиная с середины 60-х не
превратились в постоянно растущие.. Не помогали ни механизация, ни шефы, ни студенты...
Это конечно объяснялось зоной "рискованного земледелия", происками врагов и положением звезд.
Но и в этой отрасли в Российской империи ( РИ) был несколько иной расклад...
За 1908–1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5 %, ячменя – на 62,2 %, овса – на 20,9 %, кукурузы – на 44,8 %. Именно Россия, а не США, Канада или Аргентина была главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909–1910 годы) их вывоз составлял 40 % мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5 %; в 1913 году – 30 % (8,1 млн. тонн).
«Россия 1913 год». Статистико-документальный справочник. Санкт-Петербург 1995г.
Мировые цены на пшеницу нового урожая формировались после проведения ежегодной Нижегородской сельскохозяйственной ярмарки, на которой и определялся ее уровень в текущем году. Не буду вдаваться в детали производства другой сельскохозяйственной продукции, так - как по многим актуальным сегодня продуктам учет вообще отсутствовал. Тогда никому бы и в голову не пришло подсчитывать количество фруктов-овощей, птицы, рыбы, яиц или молокопродуктов. Мелочевка, не заслуживающая серьезного внимания. | | Почитай совково-россиянские мифы. много интересного . | | http://slav-edinstvo.info/analitika/fakty-i-cifry/sovkovo-rosiyanskie-mify-pro-1913-iy-god.rusl -kotoruyu-my-poteryali.html | | для bersir:почитай реформы Столыпина, что и зачем он реформил. Даже при царизме были проблемы. Да, я не отрицаю, советы добили сх, но они его добили, а не убили, но добивая его они построили промышленность, которой у нас не было. | | вот кстати, про ускоренное строительство тяжелой промышленности. если бы ее у нас не было, то ВОВ мы бы никак не выграли, никак, даже если бы отступали до Байкала. то, что промышленность сейчас неконкурентоспосбна, это результат в основном застоя, когда деньги шли только на военную отрасль. | вот кстати, про ускоренное строительство тяжелой промышленности. если бы ее у нас не было, то ВОВ мы бы никак не выграли, никак, даже если бы отступали до Байкала.
Про это и говорю, что добивая сх мы построили промку. | | Понимаешь те проблемы при царизме цветочки с проблемами при большевизме если есть с чем сравнивать. Везде в мире проблемы но проблема " в какую страну в этом году едем отдыхать..." как пример и проблема " как бы вырваться из этой страны " совсем разные. ))) Пример шутейный. Понятно что Столыпин переборщил с реформами но от них народ не умирал толпами. Англия тоже монаршья страна и тоже стала индустриальной не так просто но естественным путем а не та как сделали большевики. | для skysoldier163:
Не согласен, потому что не свергни царизм большевики, была бы цела белая гвардия и вся дворянская кость и еще много миллионов народу. Так что до 45 года успели бы подготовиться и отстоять и выстоять. Зиму никто не отменял. | а не та как сделали большевики.
Ты прочти первые годы РСФРС. Когда советы воевали со всеми. Деникин, фины, Польша, Прибалтика, Махно, Антанта, Япония. И промки не было, советы дураками не были, они понимали что нужно срочно строить промку иначе гг будет в очередном крупном замесе. Они ее и построили, за счет кулаков(читать козлов отпущения, крестьянства, с/х) |
<<|<|416|417|418|419|420|421|422|423|424|425|426|>|>>К списку тем
|
