| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Mengsk:
ну так в перспективе скорей светила парламенская монархия а не абсолютная так что как знать кто когда и куда |
| для Krillan:светила-то светила, но хз...не верю я победу царизма в ВОВ если он у нас остался бы :) |
не верю нето не про эту темку)
а что безальтернативно только совок мог победить германию это не тру при любой системе развитие промышленности было неизбежно и почти при любой альтернативе народотериторий бы поболее было и ресурсов сэкономлено всетаке революция и 10+ обошлись очень недешево во всех смыслах
а строить чтото на развалинах всегда муторней чем на готовой основе |
для Krillan:
прекрасно сказано и совершенно верно
было много вариантов развития истории
да и сама сталинская система совсем не Айс, относительно эффективна была лишь для войны.
С другим правительством антигитлеровская коалиция могла сложиться и раньше
Бессмысленно мечтать "как могла сложиться история" как и утверждать, что это был единственно лучший путь.
Парламентская монархия - лучший выход-компромис для бывших монархий |
| для МаркизПомидор:ну почему,Соловки-это самый что ни на есть ice ;) |
для Mengsk:
не верю я победу царизм
Так ведь не хотели Черчилли с Рузвельтами дело иметь с коммунистами. При чём-то попристойнее намного быстрее сколотился бы союз,который был бы несомненно прочнее , и Гитлер не смог бы нанести такого урона человечеству.
А так стояли в сторонке и курили, пока два хулигана колотили друг друга.
Искренне жаль тогдашних простых граждан СССР ,которым досталось из-за этого. |
для bersir: респект )
8409 и 8412
письмо крестьянина...
и
для Mengsk:
для bersir:ты мульт помидора? Голодомора не было, были лишь перебои с едой, и при царе кстати тоже это было и во всех странах такое было есть и будет. Просто есть люди, которым выгодно чтобы люди думали что советы своих же людей голодом морили.
да, только от этих "перебоев" люди умирали
а про другие страны - там пусть сами разбираются
В Сев.Корее вон опять перебои на пути к коммунизму.
8415
для bersir:почитай реформы Столыпина, что и зачем он реформил. Даже при царизме были проблемы. Да, я не отрицаю, советы добили сх, но они его добили, а не убили, но добивая его они построили промышленность, которой у нас не было.
вот именно по этим реформам и вздыхал тот крестьянин в письме: тут тебе и независимое хоз-во на хуторе и помощь.
Реформы были необходимы и дали результат, жаль не дали закончить - иначе не было бы победы большевиков.
А большевики - они не только добили - они уничтожили свободных крестьян и желание работать...
Новое крепостное право и кидалово с Землёй(вопреки ленинскому декрету) в обмен на миф об индустриализации.
Которая оказалась сверх дорогой и малоэффективной. |
для Mengsk:
не верю я победу царизма в ВОВ если он у нас остался бы
это почему? Если бы царизм устоял бы, то территория Восточной Пруссии отошла бы к России, соответственно Гитлер попал бы в положение Германии перед ПМВ, с реальной угрозой войны на два фронта. В 1939 г. немецкая армия была слишком слаба для победы над Францией и результат был бы такой же, как и в ПМВ, только на этот раз до последнего фолькштурмовика и гитлерюнгена. |
| для AndreBlood:А вот укажите мне на действительно сильную монархию 20 века!По-моему,нет в современной истории таких государств.Монархи некоторых государств оказались настолько мудры,чтобы остаться у власти хотя бы номинально.В Англии,например.Время петров первых и королей солнца прошло.Без сомнения,личности в истории остались,но монаршей короны у них на голове нет.Социальные функции-пожалуйста,ну,благотворительность,миссия мира...Но в большую политику-нет. |
Так ведь не хотели Черчилли с Рузвельтами дело иметь с коммунистами.
А может всетакис Россией (пардон, на тот момент СССР) они дел иметь не хотели? Как показывает наша вековая "дружба" с Англией и Францией они бы с удовольствием слили что СССР, что Россию... Вот только СССР оставался их последним шансом. Для одних на выживание, для вторых просто на возвращение независимости...
миф об индустриализации.
Которая оказалась сверх дорогой и малоэффективной.
Хммм... А при монархии конституционной/абсолютной и т.д. мы бы индустриализацию прошли быстрее? Думается, что фиг. Например самолетостроения, как такового у нас не было - высокотехнологичные детали закупали за рубежом. В той же германии кстати... |
для BRUNYASHA:
Да сколько угодно: Япония,Англия,Италия(ведущие державы),Бельгия,Нидерланды,Швеция(значимые государства).
Другое дело, что абсолютных монархий к тому моменту почти не осталось. |
для Дядя_Эзя:
все же с Россией они оформили бы союз сразу после захвата Гитлером Чехословакии, а может быть и еще раньше.
Да и вопрос с индустриализацией не однозначен, конечно темпов СССР Россия бы не достигла, но зато не было бы разрухи Гражданской войны и были бы вложения иностранного капитала, но таких жертв не было бы по любому. |
Гитлер без поддержки запада как противовес растущей мощи СССР бы скорее всего не состоялся.не было бы мюнхенского сговора.но слабость российской империи столкнулась бы с другими старыми врагами.и повторное уже на суше поражение от Японии и других вероятных противников типа Польши Пилсудского желающего заграбастать украинские земли вплоть до чёрного моря и плюс к тому внутреннее националистические движения разорвали бы империю на куски.
своевременно российская империя не могла пройти индустриализацию и участь ведомых и зависимых ей была предрешена.напомню что тотже Китай получил свою независимость благодаря СССР, а не собственными усилиями.и его судьба также скорее всего была бы незавидной и скорее всего он был бы поделён на различные недогосударства как сферы влияния других колониальных держав.
даже сегодня на примере Ливии мы видим как под предлогом борьбы за деморатические принципы был уничтожен существующий режим,проводится этноцид негроидов и делятся нефтяные ресурсы.и это так нагло и почти открыто в наше гипергуманистическое время.так что быть слабым может себе далеко не каждый народ.если вы конечно не эскимос и ваше существование не связанно с ресурсами которые кому то нужны. |
Люди!!! Человеки!!! Вы о чем? Была индустриализация, и в царской России до СССР, и очень хорошая (просто дураков всегда хватало, и что в России, и что в СССР, руководители занимали не свои места (в России по праву рождения, в СССР по наличию красной книжечки "Члена"))
Просто Россия придерживалась "законов об авторских правах" (есть патент? ах, нету. тогда будьте добры не производить) А СССР тупо на всех положил, и чихал на патенты и прочие капиталистические навороты. |
Для LrKrennon:
Как раз Китай не получил свободу благодаря СССР, ему это самое СССР насадило Мао Цзедуна с коммунизмом. А до них было тоже временное правительство. И гражданская война там много чего уничтожила. |
для оно-моё:
напомнить кого войска СССР выкидывали из китая?сам китай не смог эффективно противостоять силам милитаристской японии.и фактически определённые круги китая были готовы пойти на соглашения с японией и пойти на формирование марионеточного правительства.КПК(коммунистическая партия китая) и её силы были скорее партизанским движением чем реальной силой.остальные китайские силы были слабы и находились в жёсткой оппозиции коммунистам и этот раскол дополнял картину китайской военной слабости.
китай в дооккупационный период был торговой колонией колониальных держав и получив псевдонезависимость от зап. кап. стран от японии остался бы в том же состоянии.
свои агрессивные амбиции даже в послевоенное время англия(этих покоцали американцы лишив торговых патентов с их колониями) и франция(вьетнам и алжир) демонстрировали неоднократно и только слабость их армии не позволила удержать желанные колонии. |
для LrKrennon:
а почему Россия должна была терпеть поражение на суше от Японии? И если бы не было Гражданской войны, то не было бы и Пилсудского,Махно и других. |
все же с Россией они оформили бы союз сразу после захвата Гитлером Чехословакии, а может быть и еще раньше.
И что бы дал этот союз? Сидели бы всем скопом и гундосили Гитлеру - не надо! Давайте поговорим, как нормальные люди? Мне страшно представить, что бы случилось при столкновении германских войск с армией царского образца. Примерно то же, что и с францией, где на тот момент сожранялись старые отношения офицерства и рядового состава.
Или можно глянуть на итальянскую армию на восточном фронте - не могли офицеры сплотить солдат в критической ситуации...
Да и вопрос с индустриализацией не однозначен, конечно темпов СССР Россия бы не достигла, но зато не было бы разрухи Гражданской войны и были бы вложения иностранного капитала, но таких жертв не было бы по любому.
Разрухи бы не было? Сильно не факт. С теми социальными противоречиями, что уже накопились много бы не достигли. Да и аграрная направленность страны не позволила бы развивать индустрию... Когда в планах царской России было введение всеобщего образования? А без массового образования высокие технологии не разовьешь. Чтобы у станка стоять и деталь точить надо тоже немножечко образования иметь... |
для AndreBlood:
поражение русско-японской войне не случайно.япония развивалась не в пример динамичнее чем РИ.именно техническое преимущество продемонстрировал СССР японцам и отбил желание дальнейшей экспансии в зоны контроля СССР.при сохранившихся откровенно устаревшей материальной базе и зависимости от частных военных заводов ожидать каких то успехов можно было разве что против народов севера на оленях.
гражданская война также была предопределена.это было обусловлено не только деградационными процессами, но и сдерживаемым ростом новых социально-производственных отношений.наша абсолютная монархия устарела а времени перенять демократические институты и их наладить просто катастрофически не хватало.и ещё очередной передел мира назревал с самой неизбежностью.и даже просто оставаться аграрной РИ себе немогла.США,канада и австралия всё больше перетягивали аграрный рынок на себя имея для этого лучшие земли и морской транспорт позволяющий держать цены на зерно практически на демпинговом уровне.а в самой РИ хлеб ели далеко не каждый день.плюс к тому само население РИ сильно выросло, а новых земель было взять неоткуда.освоение сибири требовало огромных ресурсов которых просто не было.я не хочу и несобираюсь хаять царскую власть РИ.у монархии просто не было шансов. |
а почему Россия должна была терпеть поражение на суше от Японии?
Хммм... А почему нет? Армию они развивали столь же шустро, как и флот. Да - в порт-артуре наши войска держались бесподобно. Но смогли бы они себя так же показать во встречном бою или при взятии японских укреплний? Огневая мощь у японцев была посолиднее - это хорошо показала цусима. Если бы наше вооружение соответствовало бронированию японцев - цусима была бы триумфом. Но - не моглинаши пушки (точнее боеприпасы к ним) их прошибить... |
