Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|422|423|424|425|426|427|428|429|430|431|432|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для LrKrennon:
смысл упоминание освобождения Китая
я Вас понял, только как сказать:
зависимость от США или др. стран
против "советской" зависимости с правлением Мао с его культурной революцией и прочими прелестями
- чёрт его знает ещё что было бы хуже?
Американцы, конечно, не рвались покрывать японские о-ва ровным слоем своих солдат, но и у Японии уже особого выбора не было - отсутствие ресурсов и сил для полноценного ведения войны - не давали ей шансов на успешную оборону. Единственные материковые владения - Вост. Китай - мог быть потерян в ближайшее время. Даже гоминьдановская армия с Американской или Российской помощью вполне могла справиться с этим + морская блокада...
Напомню, что это понимали уже давно сами японцы, только не могли договориться о более-менее почётном мире без потери лица.
по поводу РИ.аграрный рынок уже сильно уступал американскому и австралийскому
насколько же он уступал и чем?
конечно нужны были социально политические изменения и модернизация с-х.
но в этом не было ни чего запредельного - всё это было возможно
самое сложное - политические изменения, но после установления буржуазной республики, или конституционной монархии...
то что вы называете инвестициями это займы.инвестиции вкладывают на свой страх и риск, а за займы отвечает материально государство.так что зап. капитал контролировал и инвестировал всё наиболее выгодное себе на пользу и на всё остальное(а это самые важные государственные программы) давал займы под разорительные проценты
вот Вы тут и противоречите сами себе - прочтите ещё раз
естественно инвестиции вкладывают в наиболее выгодные вещи - это само собой
а государство финансирует убыточные, но с чего это вы взяли про "кабалу"?
существует рынок займов и вряд ли бы Рос. прав. брало заведомо не выгодные займы. С какого перепугу?
про русский корпус во Франции - это тоже нечто ... мягко говоря...
я промолчу
это было не что типа обмен любезностями среди союзников:
примерно такой же корпус Фр. воевал в России и с какого перепугу это было наёмничество???
Про снаряды не знаю - возможно - но это было упущение Рос.Пр. - не подготовилось, не хватало.
чтоб вы успокоились напомню, что и СССР много чего получал от союзников. При этом СССР-то готовился к войне и вся экономика ещё до войны на эту войну работала.
то что вы называете со стороны других ведущих держав подставленной ножкой это травля всеми внешними врагами
это вы про что? и про кого?
во-первых я говорил, что все страны с удовольствием при возможности подставляли др.-др. эту ножку.
все не хотели чьего либо усиления
И та самя Крымская в-на, которой вы пугаете, произошла именно потому, что Россия очередной раз привычно настучала туркам по кумполу и непозволительно усиливала своё положение...
у Англ и Фр. как раз были свободно несколько армий и они чуточку повоевали.
Или вы считаете несколько нападений и осаду 1 города - полноценной войной?
Если я не ошибаюсь - там ещё Австро-Венгрия попыталась отщипнуть кусочек, но вмешалась Германия... - разница интересов. ))
Позднее ситуация почти повторилась: снова Русско-турецкая война, с обычным исходом, только евродержавы были немного более заняты и ограничились демонстрацией силы, что не спасло турок от потерь.
Кстати перед 1мв Турция, чувствуя, что всё закончится для неё как всегда, предлагала России заключить договор о ненападении, но...
К концу века усилилась уже Германия и Англо-Франция уже сблизились с Россией для противодействия.
И повторение Крыма можно было увидеть только в бреду.
PS
Кстати: где вы это взяли про возможность второго крыма никто не отменял?
не вы первый повторяете эту... я промолчу
просто интересно кто это придумал? | 8501
сферы влияния были поделены и РИ в этом плане не учитывались как полноценный игрок и даже независимый участник.
дальше.разрешить социально-политические проблемы в РИ без применения силы было нереально на тот момент.опыт революционной франции тому яркий пример.когда в стране процветает классовый расизм никаких уступок нарастающей воли народу не будет.буржуазные революции возможны при сопряжении интересов власти и капитала, но не в нашем случае, где скромны сами силы капитала и слишком зависимы от халявной крепостной силы дворянские круги.короче ситуация как в дореволюционной франции.вопрос только кто придёт к власти.
Во, блин! ну ты сказал!
попробуем разобраться:
сферы влияния
естественно поделены - поэтому и началась 1мв
только не считались с РИ ? - это звучит странно, а разделение этих самых сфер с Англией7
между прочим почти по этой границе РИ отцепила от Китая Монголию
а в Средней Азии Россия отхватила себе территории по самое не могу
потом Вы ни когда не слышали о Российском влиянии на Балканах?
Не надейся Сербия на поддержку России - может и 1МВ началась бы по-другому.
Да и по самим результатам 1мв РИ были обещаны вполне материальные приобритения.
и это ни кто, вы говорите, ни кто не считался?
дальше.
кто Вам сказал, что не возможно без силы?
пример Франции здесь не понятен
про классовый рассизм - вообще красота - офигеть можно. ))
Между тем как эти самые уступки происходили с начала 19в.
Конечно медленно, но это из-за преимущественно аграрного характера экономики.
Буржуазия была слаба, что бы добиваться Власти и усиления своего влияния.
Однако с конца 19в её влияние заметно возросло и уступки после рев. 1905г, в том числ созыв Думы, тому свидетельство.
Конечно влияние консерваторов было слишком сильным ещё - поэтому и были остановлены и оболганы реформы Столыпина.
а уж про крепостных в 20в - это вы совсем насмешили! или это вы про коллективизацию? )))
силы левых безусловно ускорили процесс разложения армии и государственных основ.но также и наконец совершили сдвиг в сознании всех классов,...
... и опасность германских сил были бы куда больше из-за сохранения у немцев патриотизма.
Левые не ускорили разложение армии, а именно провоцировали её - они работали именно в этом направлении.
вспомните ещё про программу Ленина.
А слои общества и без них понимали необходимость перемен - поэтому эти левые партии были популярны.
Здесь у вас как всегда всё наоборот )
А уж про эксперимент и бесценный опыт - большое спасибо - эксперименты лучше ставить на мышках а не на людях.
говорят ещё классики этого учения искали страну для реализации своих идей, например Германия
А что - очень подходящая страна, только Германию жалко сказали они... )
Жаль, что их российские ученики свою страну не пожалели.
Любой опыт люди, конечно, используют и такой тоже.
Только когда левые забывают этот самый опыт и начинают призывать к тому же что стоило нам миллионы жизней и таких несчастий... - это как назвать?
Короткой памятью?
или ...?
(про германские сверхсилы и суперпатриотизм - ерунда, просто пустые слова) | для Krillan:
поумнел А это вряд ли. Несколько вводят в заблуждение технические и др. новинки, дескать наши предки не знали компьютеров, мобилок, автомобилей и т.д. Но это всё ума не добавляет. И если почитать то, что писали тысячи две лет назад, то это часто не глупее недавнего или теперешнего чтива.
средний ур интелекта со мидлвеков подросСоглашусь. Когда средневековый воин стал больше торговать и мирно общаться с соседями вместо постоянных войн,отбор стал проходить по интеллекту больше,чем раньше.
Но как ты лично оцениваешь фактор большевизма в нашей бывшей большой стране? Ведь почти всех с уровнем интеллекта выше среднего под корень снесли. Вот такая загогулина . До сих пор призрак бродит , разтудыт его... | А это вряд ли. Несколько вводят в заблуждение технические и др. новинки, дескать наши предки не знали компьютеров, мобилок, автомобилей и т.д. Но это всё ума не добавляет ну я и имел ввиду это и это и есть увелич разума социума вне зависимости от разума его отдельных членов
Ведь почти всех с уровнем интеллекта выше среднего под корень снесли да нет снесли в основном тех кто имел достаток но многие притаились иле встроились в коми систему хотя некоторый отток интелекта всетаки был но не в катострофичных значениях
другое дело что процеес возобновился с развалом совка и главное тут не подоити к критическим значениям)
отбор стал проходить по интеллекту больше,чем раньше яркий пример тому средний интелект евреев(больше на 4-5 балов средне европейского) жесткость среды для которых была выше) | для Krillan:
отток интеллекта был ,но не в катострофичных значениях
Крайне катастрофическим ,если можно так выразиться.
А достаток-это всего лишь достаток. Сейчас в этом можно убедиться, понаблюдав за публикой в дорогом ресторане, хорошем автосалоне и т.д.
Притаиться в те времена удалось отнюдь не многим.Кого не убили в гражданскую, подчистили ко ВМ войне. О чём можно говорить, если даже биология стала идеологизированной.
Коллективный разум и Большой Брат, вот что досталось нам в удел в 20-м веке. Уж какая тут эволюция? | для МаркизПомидор:
зависимость от США или др. стран
против "советской" зависимости с правлением Мао с его культурной революцией и прочими прелестями
- чёрт его знает ещё что было бы хуже?
советы никогда напрямую не управляли процессами в китае.те даже советских специалистов выкинули из страны.Мао просто ультралевый и хороший пример что было бы если из левого фронта в СССР к власти пришёл не Сталин, а истинный пламенный революционер.когда к власти пришли более умеренные, то и результаты сразу пошли в гору.при американцах они бы не определяли свою политику сами и не смогли бы осуществлять первоначальный подъём промышленности в условии протекционизма.остались бы по сути тем чем были до ВМВ.
по поводу РИ.аграрный рынок уже сильно уступал американскому и австралийскому
насколько же он уступал и чем?
конечно нужны были социально политические изменения и модернизация с-х.
но в этом не было ни чего запредельного - всё это было возможно
самое сложное - политические изменения, но после установления буржуазной республики, или конституционной монархии...
никакие бы меры не помогли.даже при допущении одинакового технического оснащения ибо просто биологическая продуктивность земель сильно уступает.пока американцы и австралийцы не сувались на европейский рынок или пока морские перевозки были дороги можно было активно импортировать зерно.как появились эти игроки стало понятно что аграрный рынок больше серьёзно наполнять казну уже не будет.и политику и монархию тут трогать ни к чему.
естественно инвестиции вкладывают в наиболее выгодные вещи - это само собой
а государство финансирует убыточные, но с чего это вы взяли про "кабалу"?
существует рынок займов и вряд ли бы Рос. прав. брало заведомо не выгодные займы. С какого перепугу?
убыточные это в первую очередь армия и флот.в железную дорогу тоже вложили немеренно.можете с своим рынком займов того времени идти лесом.выбирать было толком не из чего.фактически зап. капитал тогда диктовал свои условия.можно было просто отказаться.
про русский корпус во Франции - это тоже нечто ... мягко говоря...
просто не знаешь ничего, поэтому можешь только точки печатать.
Про снаряды не знаю - возможно - но это было упущение Рос.Пр. - не подготовилось, не хватало.
и не могли подготовиться.зап. капитал контролировал слишком многое.5 кратная цена была за снаряды!одни воюют а другие барыши выбивают.за этих упырей должен был русский мужик воевать?
И та самя Крымская в-на, которой вы пугаете, произошла именно потому, что Россия очередной раз привычно настучала туркам по кумполу и непозволительно усиливала своё положение...
у Англ и Фр. как раз были свободно несколько армий и они чуточку повоевали.
Или вы считаете несколько нападений и осаду 1 города - полноценной войной?
это и есть травля.всю историю на нас травили всех.и когда тем же туркам надавали на балканах, то туже нарисовались хозяева мира.и то что вы называете чуточку повоевали сами англичане и французы расценивают как одну из самых весомых страниц воинской славы и по политическому весу.если для вас это не война, то лишний раз убеждаюсь в вашей невежественности. | | Крайне катастрофическим да не коми веть далеко не все идиотами были и высылали и расстреливали ценный интелектуальный ресурс в крайних случаях а большинство посто отправляли на пмж в закрытые/лагерные поселение где они могли работать на благо партии | ультралевый и хороший пример что было бы если из левого фронта в СССР к власти пришёл не Сталин, а истинный пламенный революционер например милашка троцкий)
это и есть травля.всю историю на нас травили всех прям шапокляк какието) блин никто никого не травит без своей на то выгоды это и есть тру внешняя политика
да и как по твоему должен вести себя геополитический противник? выступать за честь справедливость и мир во всем мире?) да и ри и совок ничем не уступали в коварных планах западным "друзьям" | Кстати: где вы это взяли про возможность второго крыма никто не отменял?
не вы первый повторяете эту... я промолчу
просто интересно кто это придумал?
участники могли быть другими,а эффект был бы тем же.поражение и усмирение.только идиотам думается что ведущие страны мира дадут кому то подняться до их уровня.
сферы влияния
естественно поделены - поэтому и началась 1мв
только не считались с РИ ? - это звучит странно, а разделение этих самых сфер с Англией7
между прочим почти по этой границе РИ отцепила от Китая Монголию
а в Средней Азии Россия отхватила себе территории по самое не могу
потом Вы ни когда не слышали о Российском влиянии на Балканах?
в персии англичане делали всё(дипломатическое,экономическое давление и подготовка армии персии,разжигание розни к русским) что бы не допустить появления русских.если про их влияние не знаете, идите учитесь.усиление на балканах тут же закончилось крымом при угрозе входа в войну австро-венгрии совсем недавно спасённой РИ от революции.так что там ни шага не было без угроз,козней и чистого противостояния.
кто Вам сказал, что не возможно без силы?
пример Франции здесь не понятен
про классовый рассизм - вообще красота - офигеть можно. ))
Между тем как эти самые уступки происходили с начала 19в.
Конечно медленно, но это из-за преимущественно аграрного характера экономики.
вперёд к учебникам.изучай что такое революционная ситуация и взаимоотношения классов.своё конечно медленно можешь оставить для бангладеша, там это прокатит.
Любой опыт люди, конечно, используют и такой тоже.
Только когда левые забывают этот самый опыт и начинают призывать к тому же что стоило нам миллионы жизней и таких несчастий... - это как назвать?
Короткой памятью?
или ...?
не к тому же.не надо людей за идиотов принимать.львиную долю идей и утопий левого фронта ещё большевики благополучно похоронили.китайцы взяли лучшее и соединили с опытом кап. стран.всё работает.никаких миллионов трупов не нужно.и сам мир поменялся.теперь ультраправые как и ультралевые не в почёте как раньше.и те и те крайности преодолены в большинстве случаев.сейчас в нашей стране опять пытаются навести порядки с элементами дикого капитализма и подобный сдвиг в право требует адекватного напоминания и о нужности многих просоциалистических обязательств государства перед народом. | для Krillan:
это и есть травля.всю историю на нас травили всех прям шапокляк какието) блин никто никого не травит без своей на то выгоды это и есть тру внешняя политика
да и как по твоему должен вести себя геополитический противник? выступать за честь справедливость и мир во всем мире?) да и ри и совок ничем не уступали в коварных планах западным "друзьям"
ну так я о этом и говорю.что гнобили постоянно.и учитывая что колониальные империи были сильнее, то они и наводили свой порядок.также английские и французские высшие круги были значительно более прагматичными в сравнении с РИ.русское мессианство и православие вносило определённый иррациональный компонент. | китайцы взяли лучшее и соединили с опытом кап. стран.всё работает.никаких миллионов трупов не нужно таки трупнечка то было немало пока соединяли лучшее) да и сейчас 70% катайцев жевет за чертой бедности такчто лишь относительно успешен их опыт
да и мы могли вполне совок демократизировать еслиб партийное руковордство не было маразматами и занялось реформами вовремя в конце 70х начале 80х а теперь оставшимся коминеудачникам только и остается как дети плакаться: "что нехороший чубайс с гайдаром набижали и пал совок от их пагостей проплаченых пендостаном") | таки трупнечка то было немало пока соединяли лучшее)
на одном из ресурсов упоминалось что в китае за время Мао загнобили до 60 миллионов человек.но это Мао.Поль Потов всяких тоже в истории хватало.благо умеренные власть взяли в руки. | еслиб партийное руковордство не было маразматами и занялось реформами вовремя в конце 70х начале 80х а теперь оставшимся коминеудачникам только и остается как дети плакаться: "что нехороший чубайс с гайдаром набижали и пал совок от их пагостей проплаченых пендостаном")
я не собираюсь защищать наших коммунистов.коммунисты во власти стали той самой проклятой кастой.но также чётко понимаю что нашу "демократизацию" сделали чисто антинародными мерами и по сути ограбили накопленное сами знаете какой ценой сделанное.на западе специалисты правильно оценили нашу приватизацию и прочее.Чубайсы и Гайдары не потрудились создать демократические институты следящие за всеми экономическими процессами.так было проще разрушать до основания и грабить. | проблемка просто в том что комунизм строили не комунисты а демократизацией занимались не демократы и даже не рыночники)
поэтому не стоит так недолюбливать капитализм возьми пример хотяб гонконга он развивался по самым жестким капиталистич порядкам под чутким руководством англичан и его прогресс значительно выше самых развитых районов социалистического китая | для LrKrennon:
я не говорю, что всё на свете знаю, но точки ставлю надеясь на твои вежественности, что ты сам их дополнишь в меру своей воспитанности )
впрочем, к сожелению, тебе мешает однобокость:
никакие бы меры не помогли
просто не знаешь ничего,
и не могли подготовиться.
это и есть травля.
участники могли быть другими,а эффект был бы тем же.
если про их влияние не знаете, идите учитесь
вперёд к учебникам.изучай
не надо людей за идиотов принимать.
у тебя нет ни каких вариантов буд то история развивается по одной колее ?
да и настрой у тебя, извини, совковый: вокруг одни враги и сволочи и все хотят твоей смерти )
вот только твои выкладки не бесспорны совсем и ошибок ты делаешь кучу, может | | я сильно не люблю только дикий капитализм.и пример Тайваня более наглядный.где сначала осуществлялось жёсткое макроэкономическое планирование американцами.средства жёстко распределялись и контролировались.по сути делалось что и в Китае только под другим идеологическим флагом. | для МаркизПомидор:
кстати однобокий именно ты.у тебя психология и возрения на мир во всех эпохах одинаковое современное гипергуманистическое с радужным либеральным окрасом.у тебя наверное даже каннибалы карибского бассейна все либералы и с ними просто не могли найти общий язык)
у истрии нет какойто одной колеи, но есть определённая логика в истории и она конечно определяется не добротой дяди васи и желанием мира во всём мире. | 8535+
(улетело нечаянно)
просто ты ещё лепишь такую ахинею...
что советовать другим учиться... я бы на твоём месте постеснялся
ну те же дворяне зависимые от крепостных в канун 1мв...
или убыточные это в первую очередь армия и флот. - это пац столом! )))
или про железные дороги...- они типа тоже жутко убыточные
вот это мне нравится:
вперёд к учебникам.изучай что такое революционная ситуация и взаимоотношения классов.своё конечно медленно можешь оставить для бангладеша, там это прокатит.
Специально для тебя скажу, что Бангладеш когда то заявлял о строительстве соц-зма, но чего то не достроил и плюнул
рекомендую тебе переехать в С.Корею для наглядности. ))
Ещё у тебя классный пируэт про Китай:
китайцы взяли лучшее и соединили с опытом кап. стран.всё работает.никаких миллионов трупов не нужно
Правда потом ты признал: Мао загнобили до 60 миллионов человек.но это Мао
но это потому, что вместе с самым лучшим из СССР китайцы переняли и культ личности
А вот этот пассаж:
Мао просто ультралевый и хороший пример что было бы если из левого фронта в СССР к власти пришёл не Сталин, а истинный пламенный революционер.
т.е. не понятно: Мао пламенный рев. и устроил культ личности себя, Культ. рев. и пр. прелести с миллионами жертв(кстати отношения у нас испортились после 20 съезда - Мао не понял)
Сталин не пламенный, но культ соорудил, рев. на селе и в городе провёл ГУЛаг организовал миллионы жертв - были.
Это что: пламенный от непламенного отличается лишь числом жертв?
Ты извини, конечно, сейчас поздно и подробно разбирать твой пост нет времени.
Но по-моему ты злишься и, наверное, устал, от того и Такую фигню несёшь... )
может ты пересмотришь завтра свои ответы? ) | для LrKrennon:
кстати однобокий именно ты.
чегож нетто ? может и я не идеален.
но ты весёёлыыыый!.. ))) | | предлагаю на время прервать срач и посоветовать мне какойнить годный исторический/околоисторический сериал вроде "рим"а |
<<|<|422|423|424|425|426|427|428|429|430|431|432|>|>>К списку тем
|
