Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|41|42|43|44|45|46|47|48|49|50|51|>|>>
| Автор | 7 ноября - или к годовщине перворота. |
|---|
для Mos_Def:
по другим источникам,что я читал,были и пулемёты и штыки,примкнутые к винтовкам,то,что огнестрельное оружме правда так и не применили в действии,это правда,хотя,действуй демонстранты более решительно,кто знает. Спровоцировали их на этот поход безработица(многие лишились работы уже на тот момент и выплаты были их единственной возможностью протянуть) и боязнь не получить причитающиеся им деньги. Никаких коммунистических лозунгов зафиксировано не было,конкретных вожаков у этого движения тоже не было(кстати,сходно с сегодняшним движением "захвати Уолл-Стрит").
комми, среди демонстрантов, конечно были, но всё таки назвать демонстрацию коммунистической - это уловка
кстати эта расправа стала одной из причин поражения Гувера на выборах - ни что не проходит бесследно.
Сама же демонстроация - отличный пример борьбы за свои права.
Американская пословица:
"если обижают - бей. если не бьёшь - значит не обижают"
большевики истребили у нас желание бороться за свои права - сейчас популярнее желание лежать, сидеть у компа и гундеть про продажных демократов, либералов и прочих правозащитников. Хотя именно они и борятся за права околодиванных существ.
но проще обвинить в продажности тех кто, что то делать, чтобы оправдать свою лень. )
хотя ведь именно массовые забастовки и волнения привели к февральской революции, и всего то из-за сбоев поставок хлеба в Петроград - то ли будет через 25лет
да и после окт. рев. были демонстрации в поддержку учредительного собрания, жестоко разогнанные большевиками.
В "нормальных" системах тоже пришлось не один пуд соли съесть гражданам,прежде чем они исправили свою систему, тем более,что в 30-е года авторитаризм был совсем не редкостью,а "нормальность" была относительной. Например,Гитлер дал работу и надежду на светлое будущее людям Германии,после веймарской анархии,так почему бы не назвать национал-социализм,например, нормальным,ведь какие-то условия для этого есть.
всё верно
потому, что только ты сам должен отстаивать свои права и ни кто тебе их не даст просто так
в нашей системе произошёл застой на 70 или больше лет.
Гитлер тоже как один из вариантов развития, но тупиковый, как наш сталинизм.
Беда в том, что гитлеризм осуждён, а сталинское время многими у нас считается чуть не раем.
для Паблонеруда:
В этом и есть коренное противостояние Вас с людьми не поддерживающими политику персонально Сталина,в том шо Ваше отношение скорее личностно-отрицательное,а не попытка понять.Вы просто упрощаете процессы которые происходили в стране до инстинктивной деятельности,а полученный результат вводите в случайно-удачное или не удачное состояние,отказывая тому же Сталину в тонком расчете по развитию страны,а ведь даже самая широкая борьба за власть не могла привести к таким жертвам,да и жертвы на власть не покушались.
нет Вы не правы
это не персональное, в противном случае здесь были бы противоречия.
тем более не было бы и нейтральных или положительных моментов.
А вот у противной стороны ярко выраженное стремление оправдать любой ценой и любыми выдумками.
Тезис о "комплексной" оценке - оттуда. Мол мы не видим что нам не дано - это обычный ход демагогии и манипулирования - Ларка знает.
упрощение - это один из приёмов понимания: нужно разложить до составных
а усложнение - наоборот приём запутывания, введения в заблуждения
как ваш намёк на "тонкий расчёт" - всё как бы так: всё было плохо, но вдруг там был тонкий расчёт
помните бритву окама ? | для Паблонеруда:
900
я просто в основном с Вами согласен.
вот в чем вопрос шо если бы тот же Сталин боролся бы за власть ради власти то тупо кончил бы всех депутатов когда голосование было,кровь лилась как вода ни кто и не дернулся бы,к тому времени он уже позиционировал себя как сила,ан нет,кровопивец дает депутатам собратся и голосовать,более того еще и слухи распускать о фальсификации голосования,ну кто так делает?
и что бы было?
раскол, он был бы сразу диктатором и преступником, без уверенности в успехе,
когда он , действуя по-своему, выбил всех конкурентов и ненадёжных тихо и придав всему законный вид
А выходит практически бесконечная борьба с инакомыслием в рядах самой партии которое надо искоренять не дрогнувшей рукой следственных органов
с этим то было покончено очень быстро введя политические статьи, когда м.б. даже за анекдот попасть в оброт
И знаете шо Вы скидываете со счетов?Обычную психологию,ну не может чел жить под давлением очень уж долгое время,да боялись ночных вызовов,но когда эти вызовы происходили каждый знал за шо,потому как у всех рыло было в крови и пуху.
не может, но и забывать ему не дают - верно?
и в каком пуху? все были преступниками, или кандидатами? - не понятно
и Вы о каком съезде нар депов? о первом? | большевики истребили у нас желание бороться за свои права - сейчас популярнее желание лежать, сидеть у компа и гундеть про продажных демократов, либералов и прочих правозащитников. Хотя именно они и борятся за права околодиванных существ.
но проще обвинить в продажности тех кто, что то делать, чтобы оправдать свою лень. )
О до чего дофантазировал) Либерал борец за права сталинистов) Поди зад на диване не помещается) Набороли в 91 году демократию) Теперь сами не рады)
Демократы в России уже 20 лет как у власти с кем теперь борьба то?) Вы вон боролись и внезапно напоролись) Да ты только языком со Сталиным на форуме ГВД борешься и за денежные знаки протирая штаны в каком нибудь пыльном офисе) | для звездосил:
и чё?
тебе туалета дома не хватает - обязательно на форуме нагадить нужно?
такие у нас сталинисты - по делу, по теме - ноль
а грязью плеваться спецы
как там румынская графиня сказала: звезДецл? - молодца! )) | для МаркизПомидор:
как там румынская графиня сказалая думаю,графиня,в силу своих славяно- и русофобских взглядов всё-таки нам с вами не товарищ,хотя коммунистов она полеще Валерии Ильиничны чехвостит языком) | для МаркизПомидор:
первый сьезд,когда взяли власть сразу пошла волна о сьезде депутатов крестьян,рабочих и матросов с солдатами,при Ленине,это первое и последнее показушное шоу и даже не большевиков,потому как депутатов собирать было решением временного правительства.Уже через год большевики резали пулеметами сначала матросики рабочих,а потом солдатики матросиков,а уж солдатиков красные юнкера.А немец под Питером бродил.Вот так.И еще про НЭП должен Вам сказать шо это и была попытка выйти из торговой блокады,которую устроила Антанта,и эту проблему Сталин тоже решил даже если это он создал Гитлера из Германии пошла технология и оборудование которое до сих пор встречается на заводах. | для МаркизПомидор:
Да ты и есть цыганская графиня) Чего то мне смутно верится что цыганские графья от Децела фанатеют) А у тябя как раз отслеживается маниакальная ностальгия по дореволюционому периоду и кровная обида на советскую власть маркиз-графиня)
такие у нас сталинисты - по делу, по теме - ноль
а грязью плеваться спецы)) По какому делу) Ты маразматично и фанатично несешь полную ахинею) | упрощение - это один из приёмов понимания: нужно разложить до составных
что-то я не заметил с вашей стороны особых усилий по пониманию, восновном разбрасывание лозунгов и фанатичное продавливание своих идеологических штампов.
Тем более для понимания сложных явлений метод упрощения следует дополнять методом синтеза. | | Коммнисты при всех их минусах, не смогли привить людям такой аллергии, какой либералы добились за 2-3 года) | Коммнисты при всех их минусах, не смогли привить людям такой аллергии, какой либералы добились за 2-3 года)
Дайте людям пожить 2-3 года при коммунизме, и посмотрим на аллергию)
То, что было 20 лет назад - давно забылось. | для Balmung:
Знаете,к нам на Украину приезжают прибалты,так завидуют,говорят шо живем при коммунизме.Так шо челу всегда плохо пока не станет еще хуже. | для Mos_Def:
да, она забавная )
агрессивная, конечно, и не очень умно себя ведёт, мягко говоря
но я с женщинами не спорю )
правда иногда у неё проскакивает искра )
"женщины нам даны в наказанье, чтоб мы всегда помнили как хорошо нам было бы без них и как невыносимо скучно и серо нам будет, когда это наше желание исполнится" ))
для звездосил:
йес! спасибо, что напомнил!
как тебя почитаю - и на душе легче - я ещё не безнадёжен... )))
для Паблонеруда:
это был второй съезд
но там ещё рано было вести речь о единоличной власти - всё только начиналось.
И еще про НЭП должен Вам сказать шо это и была попытка выйти из торговой блокады,которую устроила Антанта,и эту проблему Сталин тоже решил даже если это он создал Гитлера из Германии пошла технология и оборудование которое до сих пор встречается на заводах.
в основном - наверное так
только не потому, что антанта злая, а там например, большевики отказались от всех долгов предидущих правительств
если говорить о сотрудничестве с Германией до прихода Гитлера - то не могу согласиться с тем, что Сталин его привёл, если только не будет соотв. документов.
взаимодействие было с другой Германией и весьма взаимовыгодной
Всё равно что говорить немцы вырастили Сталина. | для СолдатНеба:
что-то я не заметил с вашей стороны особых усилий по пониманию, восновном разбрасывание лозунгов и фанатичное продавливание своих идеологических штампов.
Тем более для понимания сложных явлений метод упрощения следует дополнять методом синтеза.
это стало общим местом обвинять меня в "лозунгах"
прошу примеров и обоснования
если Вам, конечно, знакомы эти слова )
теперь всем желаю приятной ночи )
а я - спатеньки... | для МаркизПомидор:
Конечно Антанта не была злая,если не брать в расчет судьбу венгерской республики,которая кстати никому и не угрожала.
Да и не думаю шо после того как был развален триумвират Каменев,Зиновьев,Троцкий кто-то попер бы на Сталина.Более того ну кого была возможность выдвинуть в партийные лидеры?За Кирова прятались нацменьшинства и все это понимали,а идти за крылом евреев реально никто не хотел.Так шо если честно то выдумка про фальсификацию голосования жалкая попытка прикрыть антисемитизм в сердцах партаппаратчиков.И те кто пошел за усатым были уничтоженны правильно,ведь тоже самое происходит на любой частной фирме,только методы не так кровавы.Просто с теми с кем начинаешь с низов нельзя работать выбившись наверх | | Какие вы все умные, ребятки! ))) Прям, радует! )) Вы, наверное, жили в то время, сами воевали и переворачивали..... Ну, а если, просто начитались чужих мнений - не выпячивали бы их, как собственное мировоззрение! ))) Годов-то вам по скольку? | для Вовкович:
По разному,а шо историю Древней Греции могут только те кто жил в те времена обсуждать? | для МаркизПомидор:
и ПОНИМАТЬЧтобы ПОНИМАТЬ,то что происходило тогда,нужно ЖИТЬ в том времени!Ещё Екатерина II,сказала"Правителей нужно судить,применительно к тому времени,в котором они жили",это не мои слова.
Так что вряд ли ты поймёшь,всё то,что тогда было.Ты осуждаешь,и рассуждаешь с позиций нынешнего времени.
а поощрял беззаконие силовых органовЕщё одна твоя ошибка,с позиций того законодательства,всё было законно.
Берия принимал непосредственное участие в репр. ещё до своего назначенияНу это вообще нонсенс)),как же он так мог-то?Со смеха умрёшь.Где ж это ты вычитал такую фигню?
во-первых действительно не найдено следов заговора(посм. хоть Вики)Как раз на Вики и нет точного утверждения,что не было.Читай внимательнее.
Про "шинельку с валенками" - это ты загнул!!!
Слушай - я долго смеялся )))
Как только представлю усатого в шинели и валенках на голое тело... )) Ржака! )
Тебе на заметку: сталин носил мягкие сапоги, или у него к старости кости заныли?? )Ты всё утрируешь,хотя прекрасно понимаешь,что я не это имел ввиду.Глупо с твоей стороны.
И напоследок(более с тобой спора вести не буду,как-то неудобно спорить с человеком,который выбирает некоторые фразы из текста,и "подминает" их под свои взгляды),ты сам выразился,что на тот момент гитлеровской Германии,могла противостоять только тоталитарная держава,да и история это доказала,экономически сильные пали в течении месяца,Франция,Польша,и т.д.,и т.п.,может это закономерно,что Сталин тогда пришёл к власти?(или по-твоему,узурпировал?).Кстати,как можно называть катастрофой то что СССР,не только выстоял,но и победил в той войне?
Это ещё раз доказывает,что в управлении государства,ТОГДА всё было сделано правильно.НО именно на ТОТ момент. | для Игнациус:
Так сделал Витте дороже золото или нет?
Вопрос меж тем весьма деликатный, стоит понимать, что до реформы возможности обменять кредитные рубли на золотые небыло, стоимость золотого империала не зависела от стоимости кредитного рубля (последний обеспечивался обваливающимся серебром), т.е. кредитный рубль=серебро, империал=золото, а после реформы на 10 рублёвом империале сменили надпись на 15 рублей, фактически установив твёрдый курс обмена кредитного рубля на золотой империал 1:15. В итоге Витте осуществил переход на международный золотой стандарт.
З.Ы. Вопрос сам по себе не совсем корректен, можно сказать, что реформа Витте на международную цену золота не повлияла или повлияла очень незначительно. | для Игнациус:
А тут как раз корневое отличие. При социализме/коммунизме не культивируется эгоистичная, потребительская основа существования.
Зато культивируется обезличенное благо общества. Проще лоботомировать всех и делов-то - наивысшая эффективность без ненужного свободомыслия и прочих факторов, нарушающих целостность системы.
На самом деле, здоровый эгоизм - хорошо. Потребительство - это не цель развития свободного рынка, это недостаток культуры, и в советах была своя элита и простой народ, и первые не стеснялись красную икорку чёрной намазывать.
ибо ресурсов все меньше и на всех не хватит
Технологии не стоят на месте, и тех ресурсов - что есть, вполне хватит (с лихвой) дабы развить их на новый качественный уровень.
Откуда возьмется настоящая демократия если человек воспитывается в совершенно других ценностях?
Дык. Одни призывают всё отобрать и поделить, другие говорят, что "всё идёт по плану" и кормят трешем людские мозги, от и неоткуда вот так вот взять и внезапно появиться демократии. Оттого и нужно постепенно к этому идти.
Хотя вот греки, основоположники демократии, таки верно подошли к этому вопросу. Ибо демос - это далеко не весь народ. и тут кстати нужно определиться с термином демократия - что каждый из нас понимает под ним.
Демократия - власть народа. Выборная представительская система вполне себе устраивает, только необходимо, чтобы власть формировалась с низов, как это изначально задумано, а не сверху. Законодательно это можно организовать с помощью грамотно устроенной системы "сдержек и противовесов", и независимостью законодательной и исполнительной властей, ну и самое главное - необходимо, чтобы власть "боялась" своего народа, а не наоборот. | для Maalvi:
Про капиталистическую демократию речь?В капиталистическом мире самое страшное не социальная система,а именно воспитание подрастающего поколения,и вот кстати именно благодаря советской системе этот форум да и многие другие жив.Ни в одной капстране такие форумы не приживаются,даже на Лордах общаются в основном наши. |
<<|<|41|42|43|44|45|46|47|48|49|50|51|>|>>К списку тем
|
