Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|447|448|449|450|451|452|453|454|455|456|457|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Для Смутновзор:
Я имею ввиду не широко распространенное понятие, а именно лучников. Есть утверждение что в Японии количество самураев в армии считалось по количеству луков, как в Европе рыцарей по копьям у кавалеристов. Научиться стрелять из японского лука, не так легко, а быстро и точно еще труднее. | банальная тяжелая кава.
just for trolling?
Ну знаешь же что их необычная экипировка играла очень важную роль в боях. Есть мнение что их крылья играли множество ролей: помимо запугивания внешним видом, некоторые описывают и свист от крыльев, якобы пугающий лошадей противника, также они могли дополнительно защищать от стрел, сабель и арканов. Начало конечно положили здесь турки, Речь Посполитая лишь развивала дальнейшее становление, но все-таки какие другие конные войска могли похвастаться столь эффектным и эффективным подходом? | just for trolling?
вот если бы они умели летать, то да, это было бы оригинально.
А так, они отличались от европейских рейтар разве что финтифлюшкой в виде крыльев. Делать из этого выводы об элитности и специальности - это слишком. | 2СолдатНеба
Вот видишь в постах только то что хочешь. А про назначение этих "финтифлюшек" почему не упоминаешь?
Зачем сюда тогда сам же дружину впихнул в одном из предыдущих постов? Бойцы, каких много... | Зачем сюда тогда сам же дружину впихнул в одном из предыдущих постов? Бойцы, каких много...
дружина рассматривалась в системе с племенным ополчением раннего средневековья (тогдашние линейные войска). Тогда да, это были части повышенной боеготовности что позволяет говорить о некоторой элитарности.
Тем более ранее упоминались хускарлы в качестве спецчастей. Не мог не упомянуть об этом.
Вот видишь в постах только то что хочешь. А про назначение этих "финтифлюшек" почему не упоминаешь?
а разве ты мало написал? Тогда уж можно вспомнить и всякие бунчуки и флажки на копьях или кисточки на конской упряжи. Причем здесь спецвойска? | Для СолдатНеба:
Хорошо, что эта тема затронута. Китайцы специально украшали острие копья конским хвостом или материей (предположительно красного цвета) это отвлекало противника, заставляло сделать ошибку.
http://istina.rin.ru/fight/text/3873.html | | что финтифлюшкой в виде крыльев а что из себя представляло данное крыло?(размер вес материал) а то подозреваю что полезный свист и тп могло компенсировать неудобством громоздкостью и прочими нехорошими свойствами военного декора | | Или вот http://www.v8mag.ru/section306/subsection292/article3220.php | для Krillan:
Для украшения и устрашения противника товарищи (towarzyszi) гусарии носили за плечами «крылья» из орлиных перьев на легкой деревянной раме. Одно или два «крыла» крепились к седлу или к доспеху гусара.
Первое свидетельство о появлении крыльев у польских гусар относится к 1533 году, когда три всадника появились с крыльями за спиной на свадьбе короля Жигмунта II в Кракове. В 1574 году при описании коронации Генриха Валуа шевалье Гуре де Вильмонте писал[6], что гусары:
имеют обычай украшать себя и своих лошадей большими плюмажами, но не из страусовых перьев, как это принято у нас, но в форме крыльев орла, позолоченных и столь плотных, что подошли бы и для маскарада.
В другом описании упоминаются крылья, прикреплённые к щитам и гривам лошадей. В 1576 году Стефан Баторий провёл реформу государства и упразднил ношение щитов, куда часто крепились крылья. Крылья стали обязательным атрибутом гусар — требования иметь крылья содержалось в рекрутских письмах. К концу XVI века крылья перенесли на заднюю луку седла, сначала крепилось только одно крыло, левое (чтобы не мешать работе пикой). К середине XVII века стали преобладать парные крылья.
Существуют также мнения (в том числе и современников), что крылья во время атаки издавали звук, пугавший лошадей противника, защищали от сабельных ударов сзади, а также мешали набрасыванию аркана.
Во время своего визита в Польшу в 1588 году папский легат Ипполито Альдобрандини утверждал, что крылья устрашают лошадей противника и защищают всадника от сабельных ударов. Версия о защите от набрасывания аркана возникла в 1949 году и была предложена Т. Тилингером[6].
Некоторые эападноевропейские авторы XVII века приписывали крыльям некий «шумовой» эффект, воздействовавший на врага во время атаки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%83%D1%8 1%D0%B0%D1%80%D1%8B#.D0.9A.D1.80.D1.8B.D0.BB.D1.8C.D1.8F | для СолдатНеба:
там то я видел)
легкой деревянной раме(?)=защищали от сабельных ударов сзади? непонятно как
к томуже в конном бою сабельный удар сзади получаеш в разы реже чем с боку/спереди
а если "падаеш" в пеший замес то схватить легко в неудобном положении потому интересна их прочность
в общем досих пор неясно | 2СолдатНеба
Вот кстати даже на той же ссылке что ты дал, эти войска отмечены как элитные. И это логично, ведь бойцы набирались из числа крепких и опытных воинов.
легкой деревянной раме(?)=защищали от сабельных ударов сзади? непонятно как
к томуже в конном бою сабельный удар сзади получаеш в разы реже чем с боку/спереди
Очень просто, легкая сабля боковым ударом вряд-ли разрубит играющую вертикальную деревянную раму во всю спину, это как страховка дополнительно к панцирю и его прорехам в сочленениях. Изначально кстати тяжелый доспех гусары не носили, потому на спину вешался щит, украшенный крыльями. Насчет ударов сзади - в заварушке боя удары летят со всех сторон. Так, если удар сбоку и спереди блокировать можно, то слепую зону неплохо бы дополнительно подстраховать. Ну и при отступлении опять же все удары именно в спину летят.
а если "падаеш" в пеший замес то схватить легко в неудобном положении потому интересна их прочность
Одним из предположений о назначении крыльев является амортизация наездника при падении с лошади на землю. Это не лишено смысла, т.к. деревянные рамы вполне способны "сыграть". Так же крепления были исполнены таким образом, что в любой момент крылья могли быть сброшены для удобства. Одно время кстати крылья крепились к лошади, это повышало маневренность всадника в седле. | *************************************************************************
Новая тема "Элитные войска и отряды мира от древности до современности"
*************************************************************************
координатор AndreBlood
*************************************************************************
Прошу уважать себя и мнение других участников дискуссии | Во-первых, как заметили и предложили многие участники дискуссии, следует разобраться с самим понятием - элитные части.
Это понятие можно применить как и к отдельным небольшим отрядам(пример - королевские мушкетеры во Франции(1-2 роты, 150-300 чел.)), так и к целым народам-воинам(сарматы и казаки).
Я предлагаю разобрать каждый предложенный мною отряд, корпус или народ-воин, определить, относить ли его к элитным войскам или нет. | С древнейших времен различные народы создавали в своей структуре войск как отдельные элитные отряды, предназначенные для выполнения различных боевых и представительских, а зачастую и охранных задач.
Самые первые известные подобные отряды - это саперные и штурмовые части ассирийцев и "слуги фараона" у египтян.
Но сразу мы видим различие обязанностей и социального положения у этих отрядов. Саперы и штурмовики у ассирийцев - чисто боевые части, созданные и отбираемые из числа наиболее опытных воинов для выполнения задач, возникающих при осаде городов и укреплений. "Слуги фараона", несмотря на то, что их тоже отбирали из числа наиболее опытных воинов, уже несли представительскую и охранную функцию, одновременно являясь привилегированной частью войска. | А вот ваффен-СС можно ли отнести к элитым войскам? Ни для кого не секрет, что части войск СС снабжались на порядок качественней, нежели части вермахта, боевая подготовка, надо думать, также была выше. Гейнц Гудериан в своих мемуарах описывал 2-ю танковую дивизию СС "Дас Рейх" как исключительно боеготовную составляющую его танковой группы.
ЗЫ: войска СС не путать с охранными отрядами, тот же Гудериан кстати разделял эти два понятия, отмечая что элитные войска не имеют ничего общего с гиммлеровскими головорезами. | для AndreBlood:
Спец-отряд это уже по-умолчанию не народ, это группа людей под командованием. Национальность не столь важна как качество подготовки отряда. То есть, народы мы не затрагиваем, разбирать кто был воинственен викинги, или скифы - глупое занятие. | Первыми по настоящему элитными войсками в истории считаются "бессмертные" в персидской империи Ахеменидов, появившиеся в 6 в. до н.э. Численность их изначально составляла 500-1000 человек при Кире Великом, в последствии их численность была увеличена до 10.000 человек.
Национальный состав их так же менялся, от чисто персов при Кире, до представителей 4-5 народностей, наиболее этнически приближенным к персам у следующих правителей.
"Бессмертные" были универсальным отрядом в персидском войске, могущие вести бой как конные, так и пешие, отлично стреляющие из лука, обученные сражаться в плотном строю против кавалерии с использованием копий, против тяжелой и легкой пехоты с помощью мечей. Но из-за недостаточного защитного вооружения они проигрывали в прямом столкновении греческим гоплитам, имеющим более тяжелое защитное вооружение.
Так же они выполняли представительские и охранные обязанности при персидских царях. | Спартанцы.
Греческая народность-воин, Спарта смогла создать элитное войско, способное столетия противостоять любому врагу. Методика взращивания воинов с младенчества, уникальная для тех времен, позволила создать универсальное пехотное воинское подразделение, равных которому по опыту боевых действий или воинского мастерства и навыков не было, и враг мог победить только за счет громадного численного превосходства и числом громадных жертв.
Методика взращивания и обучения воина в Спарте общеизвестна, поэтому более подробно я ее описывать не буду. | Элитные части Александра Македонского.
Это конная(гейтары) и пешая(агираспиры) гвардия. Первые набирались из знатнейших молодых людей Македонии, соответственно могли позволить себе тяжелые доспехи и оружие. Вторые набирались из земледельцев, прошедших несколько военных компаний и отличившихся в них, и выполняли роль охраны царя и наиболее боеспособного отряда с большим военным опытом, оружие и доспехи были легкими.
Являлись личной боевой силой царя, которой он командовал напрямую, и которая была безгранично ему предана. | Преторианцы.
Кто же такие преторианцы? Изначально это отряды личных телохранителей римских полководцев. «Праэториум» по латыни - место в лагере для палатки командующего, отсюда и название-«преторианская когорта». Первые преторианские когорты формировались из друзей и знакомых полководцев. Сюда шли многие знатные юноши, стремившиеся к военной карьере: ведь в боях они сражались бок о бок с тем, кого они призваны были охранять, а значит, полководец мог заметить их и продвинуть по службе. Чтобы поступить в преторианцы, кандидат должен был обладать отменным здоровьем, отличаться хорошим поведением и происходить из порядочной семьи. Если же в гвардию хотел поступить кто-то «со стороны», он должен был представить рекомендацию от какой-нибудь важной персоны. Причем жителей самого Рима в преторианцы не брали, их считали слишком «избалованными», а вот у выходцев из остальной Италии, прославившихся в боях, был вполне реальный шанс попасть в преторианскую гвардию. Высшее офицерство комплектовалось из сенаторского и всаднического сословий, то есть из людей благородного происхождения.
У преторианцев было множество привилегий перед простыми легионерами: 16-летний срок службы вместо 20-летнего, повышенные жалованье и выходное пособие, право носить вне службы штатскую одежду. Их вооружение было таким же, как у легионеров, но гораздо лучшего качества. Каждый преторианец имел кольчугу, усиленную медными пластинами, или кожаный панцирь с железными бляхами, блестящий шлем с пышным султаном и овальный щит-«скутум» с богатой чеканкой. Позолоченной чеканкой были также украшены шлем, нагрудник, наплечья и наручни. Даже на лезвиях мечей была гравировка.
За все эти привилегии гвардейцам приходилось расплачиваться изматывающей подготовкой. Но в результате каждодневных тренировок из них получались стойкие и мастерски L обученные солдаты. Преторианцы имели по два «пилума» - копья с гибкими штифтами позади острия, которые сгибались при попадании в цель. Копье, застрявшее в щите, мешало врагу, застрявшее в теле - убивало. Метнув копья, преторианцы продолжали вести бой на мечах. В общем, во времена расцвета Империи (1-2 вв.) это была отлично действующая машина, ядро армии Рима -лучшей армии античности.
Главной функцией преторианцев считалась охрана цезарей. В 23 г. нашей эры, во времена императора Тиберия, для преторианцев был построен лагерь-крепость в Риме. Однако это не значит, что преторианцы постоянно отирались при дворе. Нет, они активно участвовали как в гражданских, так и во внешних войнах. Гвардейцы отлично показали себя в ходе Иудейской войны (66 -71 гг.), при императоре Траяне преторианцы внесли огромный вклад в римскую победу над даками - племенами, жившими на территории современной Румынии, в 169-180 гг. они сопровождали Марка Аврелия в его походах против германцев. Доблесть гвардии отмечена на воинских памятниках Древнего Рима: на знаменитых «Колонне Траяна» и «Колонне Марка Аврелия».
Однако в историю преторианцы вошли не только благодаря своим боевым победам. С самого 5 начала гвардия выполняла I еще и полицейские функции. В число задач преторианцев входили политический сыск и арест государственных преступников, содержание их до суда в тюрьме, которая находилась в преторианском лагере, и даже казни. Всё это вело к тому, что преторианцы стали ощущать себя едва ли не хозяевами Империи. И со временем они превратились в спесивую, капризную и продажную касту. |
<<|<|447|448|449|450|451|452|453|454|455|456|457|>|>>К списку тем
|
