| Автор | Монголо-татарское иго или Белое пятно в истории России |
|---|
для Эмплада:
ты уходишь от заданных тебе вопросов, впрочем, как всегда |
для Аура_ночи:
бездумно копипастя различные источники, ты очень часто начинаешь противоречить причем сама себе. Ты этого никогда не замечала? я вот например смотрю на посты 927 и 932 и просто умиляюсь)
Так я то вообще давно не удивляюсь не только отсутствию у вас желания думать, но и отсутствию способности читать чужие посты и вникать в их смысл. |
для Аура_ночи:
а Эмпладу на этом форуме еще не банили? Либеральные модеры однако... ) |
По поводу самого "Ледового побоища".
Согласно Новгородской летописи, после изгнания из Пскова крестоносцев, приглашенных туда самими псковичами в 1240 г, Александр Ярославич отправился дальше на запад, «на Чюдь», вторгаясь в земли Дорпатского епископства.«Немци и Чюдь» разбили эти отряды.
После этого Александр отступил к Чудскому озеру и здесь, встретил догонявшего его неприятеля. Само описание битвы занимает чуть больше ста слов. В псковских летописях, зависящих от новгородского летописания, о битве говорится еще более кратко. Вот вам и вся история "Ледового побоища"...
К тому же общая номинальная численность Ордена вряд ли превышала сотню рыцарей.
Так что, «побоище» по «внешним признакам» никак не выдается на фоне многочисленных сражений, которые пришлось провести жителям новгородских и псковских земель в течение XIII века. |
| Тут уже верно упоминалось, что основная стратегическая задача Невского состояла в защите православия от католического влияния, которую он и выполнил. Эмплада, все, что ты тут приводила не в коей мере не доказывает, что а)что такой проблемы не существовало, б) что он не смог добиться поставленной задачи. в) Ты не смогла доказать его предательства по отношению к народу, т.к. конфронтация с братом НИКАКИМ образом не доказывает предательство веры и наоборот подтверждает, что Александр был дальновидней брата и смог сохранить православие |
К тому же общая номинальная численность Ордена вряд ли превышала сотню рыцарей.
Сотня рыцарей - это элита Ордена. А простых солдат там еще полным полно. Плюс союзные и вспомогательные отряды. |
для Almarih:
Сотня рыцарей - это элита Ордена.
Верно.
Но не на Чудском озере.
Орден в это время вел и другие бои. |
К тому же общая номинальная численность Ордена вряд ли превышала сотню рыцарей.
Сотня рыцарей - это элита Ордена. А простых солдат там еще полным полно. Плюс союзные и вспомогательные отряды. - да не, парни собрались в 100 рыл и пошли захватывать. И припасы сами таскали, и обозы сами толкали. |
для Almarih:
а Эмпладу на этом форуме еще не банили? Либеральные модеры однако... )
Ну хамит она с завидно регулярностью, уже давно и не мной замечено делать она это начинает когда встречает неудобные вопросы.
Ее схема такова: 1 видит вопрос. 2. отвечает процентов на 5% от темы. 3. начинает копипаст еще чего-нить дабы увести тему. 4. при напоминания о вопросе сразу переходит на хамство |
для Almarih:
Сотня рыцарей - это элита Ордена. А простых солдат там еще полным полно. Плюс союзные и вспомогательные отряды.
она уже потом назвала цифру в неск тысяч, бабуля часто не вчитывается в то, что копипастит, вот и противоречит сама себедля Эмплада:
Орден в это время вел и другие бои.
Где именно в это время были другие крупные сражения ордена? Крестьян по деревням гоняли? |
для Almarih:
если внимательно читать ее посты, можно найти много забавных несовпадений. Рекомендую, очень развивает внимательность, бабуля очень полезна, как тренажер )) |
для Аура_ночи:
на пост 945
Все мной приведенное про бои Невского на Западе показывают. что реальной угрозы оттуда для Руси не было.
Еще раз.
Рыцари не смогли победить даже литовцев с поляками, которые были ближе.
Следовательно, Русь желала и могла воевать с Ордой.
И победить.
Объединившись.
Что было уже сделано князьями Андреем и Даниилом.
Но предательство Александра, ради шкурным личных интересов и амбиций, все разрушило.
А Запад и его, якобы зловещее наступление на Русь, придумано позднее церковью, дабы освятить образ Невского и придать историчность противостоянию Русской православной церкви католической церкви (как раз к 15-16 веках это противостояние реально появилось в виде Польши). |
Но не на Чудском озере.
Орден в это время вел и другие бои.
И что? Во-первых в конце 30х годов тевтонцы инкорпорировали Орден Меченосцев. Во-вторых Орден очень богатый. У них много владений и им очень просто привлечь солдат и рыцарей для крестового похода. Это им не мешало одновременно воевать и в Восточной Европе и в Палестине к примеру. |
Где именно в это время были другие крупные сражения ордена?
Бабуля просто не понимает, что такое рыцарский Орден крестоносцев. Такие организации успешно воевали на нескольких направлениях. |
для Аура_ночи:
Ну хамит она с завидно регулярностью, уже давно и не мной замечено делать она это начинает когда встречает неудобные вопросы.
Давно и однозначно выявлено, что когда оппонентам нечего мне возразить, они начинают говорить про мультов, хамство или еще что-нибудь подобное.
Вот только за собой ничего не замечают и, в первую очередь, отсутствие аргументов.
Ее схема такова: 1 видит вопрос. 2. отвечает процентов на 5% от темы. 3. начинает копипаст еще чего-нить дабы увести тему. 4. при напоминания о вопросе сразу переходит на хамство
Повторяю еще раз для непонятливых.
Я в темах ни с кем не собираюсь спорить, кроме случаев подходящего настроения.
Соответственно, отвечать на чьи-то вопросы я не обязана, и опять: могу это сделать при наличии настроения.
так что спорьте друг с другом.
А я пишу что желаю в рамках указанной темы. |
для Almarih:
Мне вот интересной представляется версия по которой дабы разгромить рыцарей использовалась легкая монгольская конница, которая, как раз и смогла отрезать тяжелых конных рыцарей от основных сил поддержки и загнать их на лед, где собственно и произошла развязка |
для Эмплада:
О каком возврате псковского ОТЦОВСКОГО стола Владимиром Ярославичем Вы говорите .Как историку Вам должно быть известно, что Псков был республикой и управлялся по тем же правилам, что и Новгород.Все князья были служивые.
Но помимо орденских рыцарей в Невской битве участвовали и рыцари западных стран.Поспешивших на призыв Папы римского ,который свой булой объявил его крестовым походом ,наравне с походами в Палестину.
Т.ч. в орденской могли посчитать только своих, а в нашей- всех рыцарей не считая кнехтов и емь. |
для Эмплада:
Я в темах ни с кем не собираюсь спорить, кроме случаев подходящего настроения.
Соответственно, отвечать на чьи-то вопросы я не обязана
как это всем знакомо))
эт любимый сеъзд бабули, после этого она или удаляется или продолжает уводить тему, чтоб неудобный вопрос утонул в глубинах темы |
для Almarih:
просто не понимает, что такое рыцарский Орден крестоносцев. Такие организации успешно воевали на нескольких направлениях.
А не надо выдумывать, что они могли.
История уже существует.
Ничего они не смогли даже с литовцами.
Или с поляками.
Вы лишнего то не фантазируйте.
Не было нашествий с Запада на Русь до появления сильного литовского княжества, да и то, на первых порах Литва была далеко не Запад.
И не католики. |
для Эмплада:
К тому же общая номинальная численность Ордена вряд ли превышала сотню рыцарей
Орден в это время вел и другие бои
Т.е. победа над полусотней человек была "оболгана" и выдана за победу над крупной сильной армией, и эта "оболганная" слава была превознесена через века?? Не пори чушь!!!
Сначала ты оклеветала ВОВ, теперь вот за более древние войны и подвиги взялась.
А ведь наверно и у западных историков сохранились данные по численности войск Ордена. Или по твоему они тоже "врут" дабы освятить образ Невского и придать историчность противостоянию Русской православной церкви католической церкви ???
Рыцари не смогли победить даже литовцев с поляками
Ты говоришь так, словно литовцы - это что-то плохое и никчемное. Только вот этот "слабый народец" умудрился как то через полторы сотни лет подмять под себя едва ли не половину Восточной Европы... |
